Bonsoir, pour ceux qui pensaient avoir déjà tout vu et tout entendu en matière de pari sportif, je vous promets avec ce post un bon moment de rire   (et de stupeur   aussi tout de mème). Tout démarre avec un coup de fil de mon cousin, qui me raconte la mésaventure suivante: il a découvert sur le net une publicité pour le book France Pari, un des nouveaux books en .fr ayant obtenu la licence française; ce book offre un pari gratuit allant jusqu'à 75 euros (pari gratuit du montant du 1er pari placé). Mon cousin place ses 75 euros sur une victoire de l'Afrique du Sud à la cote de 4.02 (pari surebeté biensur) face à la France mardi. Il repasse consulter son compte quelques heures plus tard et là stupeur: dans son compte il est inscrit que son pari sur la victoire de l'Afrique du Sud a été placé à une cote de 1.13 !!!   (cote proposée à cette instant précis!). Mon cousin hallucine, appelle tout de suite le service client, et là, on lui explique en toute décontration que les cotes auxquelles sont placés les paris ne sont pas définitives, mais qu'en réalité la cote définitive attribuée au pari sera celle apparaissant juste avant le début du match !!!  Quand il m'a raconté cela j'ai cru qu'il avait trop forcé sur la bibine, mais je les ai appelé moi mème et j'ai eu confirmation de cette ineptie! Je n'aurais jamais cru entendre un truc aussi dingue de ma vie: peu importe la cote à laquelle vous validez votre pari, France pari vous rémunérera en fonction de la cote proposée juste avant le début du match!  Ceci , d'après leurs explications, afin qu'ils puissent bien équilibrer leurs comptes. Tu m'étonnes que les comptes seront équilibrés!Le gars au bout du fil était plutot cool et sympa donc j'ai pu discuter tranquillement et lui expliquer que ce book était voué à couler,MDR, que ce procédé n'existait nulle part ailleurs et qu'il aurait tout intéret à conseiller sa hiérarchie qui devait ètre constituée de novices incompétents dans le domaine du pari sportif et qui avaient juste senti le bon filon où investir leur argent. Je sais ce que je raconte peut paraitre incroyable, mais si vous voulez l'entendre de vos propres oreilles voici le numéro vert où vous pourrez les joindre: 0 800 009 676.  
 
Merci à l'ARJEL qui distribue ses licences à des nouveaux books totalement incompétents et ignorants. Je crois malheureusement que l'argent doit ètre le seul critère d'attribution pour la licence quand j'entends des trucs pareils.  
 
Inutile je pense de préciser qu'il faut se méfier de France Pari,
 
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incroyable !!

Je me suis inscrit sur ce site mais quand je n'ai pas reussi a trouver les condition du bonus j'ai abandonné et surtout avec seulement 40 paris disponibles et un design nul à chier

 
C'est le principe du pari mutuel appliqué aux paris sportifs.
Sur France-pari, il est écrit en bas de page: "Le système de paris fonctionne avec des cotes mutuelles qui évoluent automatiquement en fonction des mises.
Le calcul des gains prend en compte les cotes uniquement à la clôture des paris."
Pour ce match, avec les pétages de plombs successifs à tous les étages de l'équipe de France, il est normal que les volumes de mises sur les cotes soient instables.
La cote de l'Afsud va remonter, mais pas jusqu'à 4.02 !
 

 
Ben forcément, le gusse ne devait même pas comprendre de quoi tu te plaignais, car du pari mutuel, ben c'est du pari mutuel quoi !
A ses yeux, tu es sensé savoir où tu mets les pieds, mais je te l'accorde, ce n'est pas chose facile dans cette jungle de filouteries.
 

 
C'est surtout qu'on peut se demander comment l'arjel a pu attribuer une licence à un site comme france-pari, construit avec une frontpage de la fin des années 90, une boîte qui n'est même pas prête à opérer et qui signe des contrats en marque blanche: http://www.toopoker.fr/2010/06/879 [...] ou-unibet/
Si c'était pour en arriver là, ce n'était pas la peine que l'arjel mette en place un cahier des charges aussi pointilleux et des procédures aussi lourdes.
On se sent vachement protégés par l'arjel...
 

 
Non, c'est tout le contraire car avant la loi on était dans l'espérance quant à nos droits futurs, tandis que maintenant, la décision a été officiellement entérinée par le gouvernement de laisser les parieurs sans défense.
En effet, le gouvernement a fait amender le projet de loi pour supprimer cet article :
"Article 32
L'Autorité de régulation des jeux en ligne peut être saisie d'une demande de conciliation par les joueurs ou parieurs en ligne en vue de régler les litiges les opposant à un opérateur de jeux ou de paris en ligne titulaire de l'agrément prévu à l'article 16."
Les socialistes ont déposé un amendement au Sénat pour le réintroduire mais sans surprise il a été rejeté.
Motif : l'arjel aura déjà beaucoup à faire et ce n'est pas une priorité.
Beaucoup à faire===> distribuer les licences, encaisser l'oseille, consciencieusement ficher les joueurs gagnants et les rappeler au bon souvenir du fisc.
Donc maintenant, on est dans la certitude : en cas de problèmes avec un book agréé, l'arjel ne fera rien.
J'ai d'ailleurs testé en écrivant à l'arjel, leur réponse a été simple : "contactez le book et voyez avec leur service réclamations."
Comprenez : "circulez y'a rien à voir, démerdez-vous !"
Les books agréés vont tranquillement pouvoir continuer à nous manipuler comme de vulgaires pantins (ils auraient tort de se priver puisqu'ils ont la caution des plus hautes instances) en ne payant pas les paris gagnants (mais en encaissant les paris perdants) sous le prétexte d'erreurs dans la saisie des cotes (spécialité Bwin), en paramétrant les parieurs gagnants pour ne garder que les perdants, en attirant les clients avec des promotions "approximatives" et toutes autres pratiques confinant au mieux au foutage de gueule, au pire au vol pur et simple.
Ça va plus que jamais être le far west et les petits parieurs vont être encore plus considérés comme de la merde en barre.
A part ça, tout va bien dans notre beau pays...
Heureusement que notre chère équipe de France de foot est là pour nous faire rêver

Bonjour à tous,
 
Je travaille pour la société FrancePari, et je pense et j'espère  pouvoir avoir un droit de réponse suite à vos posts.
 
Concernant les côtes mutuelles, elles fluctuent effectivement, c'est bien leur principe, et il est dit sur le site que les côtes ne sont pas fixes, mais votre point nous fait réaliser qu'il va falloir mettre cela plus en valeur, nous le ferons donc rapidement.
 
L'offre de paris est restreinte pour le moment, mais nous la développerons dans les jours qui viennent et nous proposerons des paris sur tous les sports autorisés par l'Arjel.
 
Par rapport à l'agrément de l'Arjel, nous sommes le seul site en France à avoir obtenu la validation des 11 points requis.  
 
J'ajoute que nous sommes une (toute) petite équipe et que le site vient tout juste d'être lancé, nous n'avons donc pas l'expérience et les moyens de nos concurrents, mais nous notons les remarques des internautes et allons tous faire pour rendre notre site plus attractif, ergonomique, et proposer la meilleure offre de paris possible.  
 
Le numéro vert à été noté plus haut dans la conversation, nous sommes donc dispo pour répondre à vos questions 7j/7 de 9h à minuit
 
Cordialement,
Cécile
FrancePari

gusamongus qui me poursuit et continue allègrement de cisailler mes liens sans jamais avoir la politesse de fournir une explication, c'est un tout petit peu pénible.
Là c'était un lien vers jeu-legal-france (c'est bon comme ça? ), site légal, donc ça doit être autre chose.
Peut-être que ça a changé et qu'on est obligé de mettre des liens vers des sites illégaux, va savoir...

ok zikko
Merci de ne pas metre de liens vers des sites concurrents

@mickey : Avant de traiter les bookmakers d'incompétence c'est pas mal de lire leur règlement et leur système de paris.  
 
Dans un pari mutuel les cotes varient en fonction des paris placés par les parieurs.  
Dans un pari à cote fixe, et ben comme son nom l'indique, la cote reste fixe. Elle est indépendante du nombre de paris.

 
Cher Julio, en effet, il est clairement écrit dans le règlement de France pari qu'ils appliquent le système du pari mutuel. Et c'est justement pour cette raison que je peux t'affirmer que ce sont des novices totalement incompétents et ignorants. Je ne sais pas si tu es inscrit ne serait-ce que chez un seul bookmaker, mais tu en connais beaucoup toi des bookmakers qui proposent, pour le pari sportif (je ne parle pas des courses de chevaux), le système pari mutuel? C'est inconcevable pour un book qui démarre et espère percer de proposer ce système de pari! Quel parieur ayant toute sa raison irait parier chez eux en connaissance de cause??? Cela revient à miser sans connaitre la cote, Génial !!!

Je pense que c'est le seul. Mais en faisant ça, ils ciblent peut-être les joueurs qui sont habitués à jouer aux courses.
De là à les traiter d'incompétents, je pense que tu y vas (trop) fort.
 
Si tu compares Peugeot et Ferrari, ce sont 2 constructeurs automobiles.
Penses-tu que Peugeot soit incompétent parce qu'ils font dans la voiture familiale et non dans la voiture de luxe ?
c'est un exemple un peu con, mais je pense qu'il est parlant.

Salut Tom. Non c'est vrai que "différent" ne veut pas dire "incompétent". Et si l'on prend ton exemple c'est clair que Peugeot et Ferrari , bien qu'étant 2 constructeurs bien différents, sont tous les 2 de bons constructeurs. Mais tu connais bien le pari sportif Tom, et tu sais qu'ici il s'agit de choses totalement différentes. J'ai peut-ètre mal choisi mon mot avec "incompétent". Ce que je veux dire, c'est que commercialement et stratégiquement parlant, c'est totalement abhérent de proposer le systèmes du pari mutuel à des parieurs sportifs!pour un nouveau book qui se crée et souhaite émerger c'est voué à l'échec et c'est aussi et surtout beaucoup nous prendre pour des idiots!
Si le système pari  mutuel a pu ètre mis en place en course hyppique je pense que c'était du essentiellement au monopole du PMU qui faisait ce qu'il voulait. Mais pour dire les choses clairement , qu'est-ce qui pousse un book à opter pour ce système? C'est pour lui la garantie d'équilibrer ses comptes quel que soit le résultat d'un match. En effet, juste avant la cloture du marché, le book regarde quelles mises ont été placées sur chacune des sélections, et il calcule ensuite la cote qui doit ètre attribuée à chaque sélection pour qu'il puisse dégager des bénéfs quelque soit le résultat. Si le book est gagnant dans l'ensemble c'est que les parieurs sont perdants dans l'ensemble, donc déjà pas bon pour nous. Après c'est vrai que les books classiques sont eux aussi généralement gagnants sur les paris qu'ils proposent et arrivent à équilibrer leurs comptes à leur avantage mème sans appliquer le pari mutuel, mais pas toujours; certains se trompent souvent dans leurs estimations à l'ouverture de leurs cotes, sont obligés de "basculer" leurs cotes, mais ne parviennent pas à équilibrer leurs comptes (ce qui serait impossible avec le pari mutuel, et perso je ne suis pas là pour permettre à un book de faire des bénéfs sur notre dos).
Donc je te disais que cette stratégie commerciale est ridicule en matière de pari sportif. Quel parieur va aller placer son pari chez France Pari en connaissance de cause??? Cela revient ni plus ni moins à placer son pari sans avoir aucune idée de la cote à laquelle on le place ! A la limite, celui qui tient absolument à jouer chez France Pari n'aurait qu'à attendre quelques secondes avant la fermetue du marché pour placer son pari et ainsi connaitre sa cote, mais ça oblige à rester devant son PC à ce moment alors que chez n'importe quel book on pourrait avoir placé son pari et profiter se son temps librement ensuite. Et je te parle mème pas de l'absence totale d'intéret pour tous les surebeteurs qui ont besoin de connaitre très précisement la cote enregistrée. Non sérieusement j'ai beau me retourner le cerveau, je vois pas ce qui pourrait pousser un parieur à placer son pari cher France Pari???

 
   
Quand tu prends un pari mutuel, la cote sera fixée au finale par le volume de paris misé sur les résultats possibles. Du coup le bookmaker n'émet aucune cote par lui-meme. Contrairement aux cotes fixes, le bookmaker ne mise donc pas contre les parieurs.  
 
Bref les deux systèmes ont des avantages et des inconvénients pour les parieurs. Ce sont juste 2 systèmes différents.  
 
PS : De nombreux  sites de paris pratiquent le pari mutuel sur les paris spéciaux comme l'eurovision ou le nom de la prochaine nouvelle star par exemple.

J'imagine que le book se fait quand mème une bonne commission  non? Sinon je vois pas l'intérèt pour lui de proposer le pari. Comment il se la fait cette commission? C'est quand mème le book  un logiciel) qui établit des cotes suffisament basses pour qu'une fois tous les parieurs rémunérés il lui reste quelque chose de conséquent dans la poche? je veux dire qu'avec le système pari mutuel on est d'accord que le book se fait forcément des bénéfs sur un pari non? En revanche un book qui n'applique pas le pari mutuel peut très bien se retrouver à perte sur un pari n'est-ce pas?

Tous les books prennent une commission sur les paris, pari mutuels ou paris à cote fixe. Comment crois-tu qu'ils vivent ??
 
Ce n'est pas parce qu'un site de pari propose des paris mutuels qu'il est plus couteux qu'un site à cotes fixes, cela n'a aucun rapport.

Evidemment que les books se font en règle générale une commission. Mais si tu crois que c'est systématiquement le cas lorsqu'ils proposent des cotes fixes excuses moi de te dire que t'es dans l'erreur grave. Il arrive fréquemment qu'un book soit perdant sur un pari et ça n'a rien d'extraordinaire. Comme je l'expliquais précédemment des books sont parfois à la ramasse lorsqu'ils ouvrent un marché, avec des cotes très très généreuses. J'ai en tète l'exemple d'un match avec Djokovic où Bwin avait affiché un peu avant tout le monde et avait proposé +29,5 jeux pour le total de jeux sur le match à 1.85. Plus tard quand les autres books ont affiché ils proposaient tous  + / - 34,5 ! Bwin a du se faire mitraillé de parieurs jouant le + 29.5 jeux à ce moment là; ils n'ont pas changé leur total de jeux mais juste avant la cloture du marché le -29.5 jeux cotait à 6.25 ! Perso je doute qu'avec du +29.5 à 1.85 et du -29.5 à 6.25 ils aient réussi à équilibrer leur balance... malgré tous leurs efforts (car ils augmentaient sans cesse la cote du "-" bien sur pour obliger les joueurs à le jouer. Et des exemples comme cela y'en a à la pelle...Si malgré tout tu veux croire qu'un book tire toujours des profits d'un pari c'est ton droit.

Je pense que tu confonds un peu tout.  
 
Quand un bookmaker fixe des cotes il prend toujours une commission, on le voit immédiatement avec les cotes proposées.
 
Le fait que le site de pari perde parfois de l'argent parce qu'un évènement coté trop haut survient n'a rien à voir.
 

 
Excuses moi Gus mais je crois que c'est tout qui confond un peu tout Tu pars du principe qu'un book va forcément prendre une commission en te basant sur les cotes de départ (par exemple 1.85/1.85).
Mais les paris ne vont pas ètre systématiquement placés avec ces cotes-ci pour chaque sélection, ça évolue ensuite ! Dans mon exemple où en ouverture le +29.5 jeux est joué à la cote de 1.85 et en fermeture de marché le -29.5 jeux est joué à la cote de 6.25, tu la vois où toi la comm du book ??? Il perd gros sur ce pari là c'est tout. Et ce que je me tue à (t') expliquer c'est que l'on peut profiter des ces erreurs des books lorsqu'ils sont à cote fixe, mais qu'en revanche un book type pari mutuel ne pourrait pas y perdre de la mème manière, lui est couvert. Donc perso en tant que joueur, pour cette raison entre autre, je ne vois aucun intérèt à utiliser un book type pari mutuel pour le pari sportif.

Je ne vais pas me perdre dans les détails.
 

 
Bien sur que le site de pari mutuel est couvert. N'empeche qu'un parieur peut aussi bien profiter des différences de cotes chez un site de paris mutuels que chez un site de paris à cotes fixes. il suffit de miser prêt de la cloture des paris et pas à l'ouverture.
 
Ce qui rapporte c'est la différence entre la cote proposée et le %age de chance réel de l'évènement.

Bien sur que ce qui rapporte c'est la difference entre la cote proposée et le % de chance réel de l'évènement, je ne vais pas dire le contraire, le but est de jouer un événement "surcoté", autrement dit chercher ce que l'on appelle communément le Value Bet. Mais où est l'intéret d'aller sur un book type pari mutuel pour cela ?   Les books classiques regorgent de value bet , et ce dès l'ouverture, ce qui est beaucoup moins contraignant ! On est d'accord sur le fait que sur un book type pari mutuel il faudrait parier juste avant la cloture du marché, c'est pourquoi j'expliquais justement dans un des posts précédents que c'est une contrainte de plus car il faut donc attendre la cloture du marché devant son PC alors qu'avec un book cote fixe dès que t'as trouvé ton value bet tu le places et c'est bon c'est acquis.Pas besoin de repasser devant l'ordi au moment de la cloture. Bon c'est pas tout ça mais avec Winbledon y'a quand mème de bons paris à placer, donc je ne vais pas insister, et si Sporty a décidé de conseiller aux membres du forum d'aller sur un book type pari mutuel, en leur recommandant tout particulièrement le fantastique France pari, , je ne m'y opposerai pas ! Après tout je trouve tout à fait normal que l'on défende et fasse la promo de tous ces nouveaux books en .fr quand je vois la qualité de l'offre qu'ils proposent, c'est tout à fait dans l'intéret du parieur... Bonne fin de journée. A+

Merci parce que ça commence à devenir lourd. Et ce n'est pas la peine de refaire le couplet sur Sporty bien pensant etc etc. On l'a déjà lu.    
Je donne quand même mon point de vue au cas où ça t'intéresserait : un site de pronos sportifs type pari mutuel ne m'attire pas non plus. Mais ce n'est pas pour ça que je vais le dénigrer pour autant. Je suis sûr que des parieurs préfèrent ça. Chacun est libre de ses choix.  
Je joue moi-même sur le turf chez Betclic et Unibet. Ce sont des paris mutuels et je ne m'en plains pas, ça me met suffisamment de beurre dans les épinards pour que je m'en satisfasse   .  
 

Où as-tu été péché cette info   , qui n'en est pas une ? Car si tu regardes bien la liste des books que nous recommandons, France Pari n'apparaît pas.
 

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Il n'est en effet écrit nul part noir sur blanc que vous recommandez France Pari. Je constate juste que l'équipe de Sporty défend systématiquement les nouveaux books en .fr venant d'ètre créés, alors qu'il est évident pour tous que ces nouveaux books lèsent énormément les parieurs si l'on regarde la différence existant avec les anciens books en .fr.  
On nous raconte sur le forum des histoires comme quoi "la licence française permet un encadrement et une certaine tranquilité pour le parieur", alors que comme l'a fait remarquer Zikko dans son post le gouvernement a fait supprimer l'article qui disait:" L'Autorité de régulation des jeux en ligne peut être saisie d'une demande de conciliation par les joueurs ou parieurs en ligne en vue de régler les litiges les opposant à un opérateur de jeux ou de paris en ligne titulaire de l'agrément prévu à l'article ". Donc en fait l'Autorité de Régulation ne régule rien du tout, et je trouve que ce serait le devoir du forum et de ses modérateurs de parler de tout cela au lieu de "vérouiller" mon post pour l'appel au Boycott de tous les books en .fr. J'ai au début compris cette mesure (car on m'a dit que le forum pouvait ètre menacé de disparition par de tels posts), mais pour dire vrai j'ai posté exactement le mème appel au boycott sur SOS Pronostics, Parieursonline,... Et Sporty est le seul qui m'ait verrouillé à ce sujet...
Que l'équipe de Sporty ne veuille pas se mouiller je peux le comprendre, mais systématiquement prendre la défense des .fr en empèchant leur critique et la promotion d'autres books...c'est pas top... A moins que vous ne jugiez vraiment que le passage au .fr n'a aucun impact négatif sur les parieurs, ce que je ne peux pas croire quand mème.

Donc pour faire court non vous ne faites aucune publicité particulière pour France Pari, mais essayez un peu trop à mon gout de faire en sorte que tout le monde rentre dans le rang avec les .fr. Alors que j'estime que le role d'un forum serait entre autre de tout faire pour défendre les intérets des parieurs... Voilà, c'est dit.

Merci de ton avis
 
Maintenant tu ouvres un sujet en criant au scandale contre un site de paris alors que tu n'as même pas pris la peine de vérifier le type de paris qu'il proposait. Tu nous permettras donc de ne pas être certain que ton avis fasse autorité en la matière.  
 
Ps : 95% des sites en .fr proposent des paris à cotes fixes et pas des paris mutuels.  Donc je ne vois pas l'interet que SportyTrader aurait à défendre spécialement le pari mutuel. C'est juste un autre type de paris que les cotes fixes, parfois plus rentable pour le parieur, parfois moins rentable. A chacun de tester et de se faire son opinion.

Le forum n'est qu'une partie du site. Et peut-être pas la plus fréquentée. Néanmoins, nous tâchons de répondre aux questions que nous posent les membres.
Nos membres apprécient de pouvoir avoir leur page perso, de poster leurs propres pronos...
 
Si tu veux transgresser la loi en jouant chez des books n'ayant pas de licence en France, libre à toi. D'ailleurs, moi-même, je joue encore chez Unibet et Interwetten. Mais je sais qu'un jour, je devrai me contenter des sites en .fr et ça ne me gêne pas.
Car ce que je recherche, ce n'est pas de gagner ma vie en pariant. Je n'en ai pas le temps. Je cherche juste un peu d'adrénaline (et un peu de bénéfices également ) à travers les paris. Et je pense que la très grande majorité de nos membres sont dans la même démarche.  
 

Nous parlons de l'actualité et du présent. A quoi ça sert de parler des cotes de Bwin.com à nos membres français puisqu'ils n'y ont plus accès ?
Dernière chose, Sporty est une entreprise et, comme pour toute entreprise, il y a un cadre juridique à respecter.

[quotemsg=2349,23,927]Merci de ton avis
 
[Maintenant tu ouvres un sujet en criant au scandale contre un site de paris alors que tu n'as même pas pris la peine de vérifier le type de paris qu'il proposait. Tu nous permettras donc de ne pas être certain que ton avis fasse autorité en la matière. ]
 
Oui c'est vrai je n'ai mème pas pris la peine de lire leur règlement, car à vrai je n'ai pas placé un seul pari sur ce book chez lequel je ne suis mème pas inscrit, mais ça tu dois le savoir si tu as pris la peine de lire mes posts, ce dont je doute vu que tu réponds toujours à coté: je ne conteste pas le fait que tout est précisé dans leur règlement, il est écrit dans leur règlement que c'est du pari mutuel et alors? Je dénonce juste le fait que ce système est bidon pour les joueurs désirant gagner de l'argent avec les paris sportifs. Après tu peux avancer autant que tu veux que ce système est parfois plus rentable, parfois moins, la vérité est qu'il est beaucoup plus facile de gagner de l'argent avec des cotes fixes; tu dois surement jouer pour le plaisir mais quiconque joue pour gagner de l'argent sait qu'une cote fixe permet bien plus de réaliser de gros gains avec certitude.
 
 
[Ps : 95% des sites en .fr proposent des paris à cotes fixes et pas des paris mutuels.  ]
 
C'est clair, à ma connaissance, et si j'en crois également Tom Toine, France Pari est le seul book qui propose des cotes type pari mutuel pour le pari sportif. Pourquoi d'après toi aucun autre book ne le fait? Bah les books ne sont pas stupides et devinent aisement que leurs parieurs n'ont pas envie de parier sans savoir à quelle cote ils parient. Il y a plein de sujets sur lesquels mon avis ne sera pas partagé et ne fera pas autorité comme tu dis, mais fais donc un référendum  pour savoir si les parieurs ont envie de miser "en aveugle", avec des cotes inconnues, peut-ètre cela t'éclairera t'il... Perso je ne pense pas ètre le seul que cela choque puisque le conseiller que j'ai eu au tél chez France Pari m'a dit que j'étais le énième à appeler pour poser la question au sujet de leur système de cotes ...
 
NB:Inutile d'argumenter pour me dire que Sporty n'a aucun intérèt à défendre France Pari et le pari mutuel, j'avais déjà "répondu" à cela en reconnaissant que ce n'était pas le cas. Mais j'écris pour rien puisque tu ne dois pas lire mes posts