Salut à tous    
 
Je signe mon retour après quelques mois où le temps m'a fait défaut !
On s'est quitté avec les combos puis le trade sur Betfair. Je reviens avec pour objectif de démontrer que malgré l'ARJEL, on peut dégager un bénéfice en pariant en France.
 
Vous connaissez certainement les critères de Kelly. Tout le monde est assez d'accord pour admettre que c'est une des meilleures gestions financières qu'il soit. Sa principale difficulté résidant dans le fait de bien évaluer ses propres paris et probabilités de résultats. En même temps on est là pour ça, si on est mauvais en pari, aucune chance d'être gagnant ! Et même si on est un as, sans gestion adéquat, on se ramasse. Sans parler du taux de retour aux joueurs...
 
Revenons à Kelly et sa gestion, tout est expliqué ici : http://www.sportytrader.com/kelly-criterion.php
 
Les + : Gestion optimale de la bankroll et une limitation des mises au pourcentage choisi de sa bankroll.
Le - : L'évaluation correcte des probabilités d'un événement sportif.
 
Malgré que cette technique soit connue, j'ai vu peu de thread à ce sujet, c'est donc l'occasion.
 
Comment vais-je l'appliquer ?
 
Bankroll de départ 100€ déposé sur Winamax. Limitation des mises à 10% de la bk. Je prends volontairement une limitation haute afin d'avoir une gestion plus agressive (mais plus risquée, c'est un parti pris, chacun peut limiter à sa guise). Cependant je divise ma bankroll par deux afin de limiter un minimum les mises. Donc deux bk de 50€.
 
Sport choisi : principalement le foot, pour ceux qui me connaissent, pas de surprises, c'est le sport où mes connaissances sont le plus nombreuses.
 
Méthode de sélection : Rapide tour des côtes sur les comparateurs, repérage des cotations jugées value, confirmation par les news des équipes (composition, état de forme, calendrier, enjeux...) et une part de ressenti, d'intuition basée sur mes connaissances et mon expérience.
 
Précision importante : la plupart des sélections seront supérieures @2. La raison est simple, évaluer un pronostic à 65%-70% n'apporte qu'un écart de côte minime, alors qu'un écart de 5 points entre 25% et 30% est beaucoup plus intéressant.
 
Allez, trêve de blabla, désolé pour le post tardif, voici ma première sélection (prise vers 16h) :
 
Ligue des Champions : Dinamo Zagreb - RB Salzburg. Estimations : 45 - 35 - 20.  
Côte pour la victoire du Dinamo @2,65. Mise optimale de 11,67% (sur 50€) soit 5,80€.
Résultat 1-1
 
Allez go  

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Faut départ dans le match d'hier où les occasions n'ont pourtant pas manquées aux croates !
 
Aujourd'hui, une fois n'est pas coutume, c'est la côte d'une équipe française engagée en coupe d'Europe qui me saute aux yeux : l'AS Monaco.
 
Si vous avez suivi l'intersaison et fait le tour des news, vous savez que non seulement Villareal a viré son coach (malgré ses bonnes perfs la saison précédente) et qu'il manque au moins cinq titulaires ce soir. Si on ajoute à cela un manque de préparation avec des premiers résultats négatifs, cette confrontation a tout de la bonne affaire pour des monégasques qui ont repris la compétition bien avant leurs adversaires. Certes, Monaco est passé tout près d'une défaite surprise en L1 ce week-end, cependant Jardim avait fait tourner son effectif en prévision de ce match. De plus la dynamique de la seconde mi-temps est clairement monégasque, un peu comme sainté face à Bordeaux, une fois les cadres revenus sur le terrain.
 
Les plus : Meilleure préparation de Monaco, changement de coach adverse, de nombreux titulaires absents.
Les moins : Villareal évoluera à domicile et ça reste une équipe espagnole, souvent supérieure aux clubs français.
 
Mon estimation : 40 - 30 - 30
 
Côte pour la victoire de Monaco @4,10
 
Kelly C : 7,42%
 
BK : 94,2
 
[b]Bet : Mise de 3,50€ sur la victoire de Monaco @4,10[/b]
 
Victoire de Monaco 2-1
 
Pour les moins téméraires, sachez que le N2 reconstitué (en faisant un dutching avec le N et le 2) est de 1,81 sur Winamax, une excellente côte !
 
Bonne chance !

Sans présager du résultat final, Monaco @4,10 était une réelle value. Même en France on peut en dénicher, pour preuve la chute actuelle de la côte monégasque sur les books internationaux. Exemple : @3,70 sur Pinnacle actuellement. Leurs prévisions s'ajustent et on n'est pas loin de retrouver les 30% de chance de victoire pour Monaco.

Seconde sélection du jour :
 
Dundalk - Legia Varsovie : Dundalk 1 ou N @1,88 sur Winamax
 
+ : Dundalk évolue à domicile, nul doute que l'ambiance irlandaise sera présente pour cet instant historique. L'équipe peut compter sur ses deux stars Mc Millan et Horgan, Finn fait son retour dans le groupe après sa blessure. Les irlandais ont pu se reposer une semaine. Le Légia est en méforme et joue son 5è match en 15 jours !
 
- : Dundalk reste sur deux défaites, le Légia Varsovie possède des joueurs qui ont plus de valeur et notamment le hongrois Nikolic, auteur de 28 buts la saison dernière !
 
Mon ressenti : c'est avant tout un match de coeur pour les irlandais. Atteindre la phase finale de Ligue des Champions serait énorme pour ce club. Il suffit de lire la presse locale depuis huit jours pour voir la ferveur autour de cette rencontre. Collectivement, Dundalk peut faire match égal avec les polonais. Les côtes ne tiennent pas compte de tout cela, il y a pour moi une très belle value.
 
Estimation : 35 - 35 -30
 
Côte du 1N @1,88 (reconstitué)
 
Kelly C : 17,95%
 
Bk : 90,7€
 
Bet : Mise de 10€ sur le 1N (4,3€ @4,4 sur le 1 et 5,7€ @3,3 sur le N)
 
Défaite de Dundalk 2-0

Marrant d'observer comment les côtes fluctuent a 1h du début des rencontres, tous les favoris du soir voient leurs cotations chuter. On s'aperçoit que la masse des joueurs est attirée par les favoris.

Mon système mathématique indique aussi un "bon coup" sur Dundalk

1h avant la rencontre les compos tombent et bcp de joueurs se basent là dessus, c'est normal que les cotes chutent, le plus gros du trafic se passe à ce moment là

Pour Dundalk je reste persuadé que la côte était mal évaluée malgré le résultat positif du Legia. J'ai pas encore eu le temps de m'intéresser à ton système MyronT, j'ai vu tes résultats mais n'est pas saisi ta méthode de sélection, je vais venir voir ça de plus près
 
Algeriano, c'est vrai, certains joueurs attendent le max d'info avant de parier, mais je ne pense pas que ce soit la majorité. La plupart se base sur la réputation d'une équipe. Pour Villareal on savait la compo des le milieu d'aprem et pourtant ca n'a pas empêcher sa cote de chuter alors qu'elle grimpait vers 16h. Je pense qu'il y a souvent un effet de masse vers les favoris dans les dernières minutes, tout simplement parce qu'il y a aussi les joueurs récréatifs qui ne préparent pas forcément leur coup mais saute sur le premier pari venu. D'ailleurs j'ai observé le même phénomène sur une majorité de courses de chevaux anglaises, la côte du favori baisse souvent dans l'ultime minute.
 

Crois moi qu'ayant travaillé ds une agence de paris, il y a des joueurs qui misent gros et ils attendent tjs la dernière minute pour choper le max d'infos notemment la compo qui sort généralement une heure avant le match. Les grosses mises influencent les cotes ça c'est une certitude.
Bonne continuation on te suit ;-)

Bilan
 
Nombre de paris joués : 3
Gagnés : 1
Perdus : 2
Côte moyenne : 2,88
Mises : 19,3
Gains : 14,35
Bénéfices : - 4,95€
Bank : 95,05€
ROI : - 25,65%

Pour aujourd'hui :
 
Austria de Vienne - Rosenborg :
 
Estimation : 45 - 28 - 27
 
Côte du 1 @2,55
Kelly C : 9,52%
Bk : 95,05€
 
Bet : Mise de 4,50€ sur la victoire de l'Austria de Vienne
Austria Vienne 2-1 Rosenborg
+6,98€

2nd choix :
 
Vojvodina - Alkmaar :
 
Estimation : 40 - 30 - 30
 
Côte du 1 @2,95
Kelly C : 9,23%
Bk : 90,55€
 
Bet : Mise de 4,20€ sur la victoire de Vojvodina
Vojvodina 0-3 Alkmaar
-4,20€

Bilan
 
Nombre de paris joués : 5
Gagnés : 2
Perdus : 3
Côte moyenne : 2,83
Mises : 28€
Gains : 25,83€  
Bénéfices : - 2,17€
Bank : 97,83€
ROI : - 7,75%

Pour le 19/08 :
 
Combo Lyon+Manchester UTD
 
Estimation de 55% pour la victoire des deux combinés.
 
Côte : @1,96
Kelly C : 8,13%
BK : 97,83€
 
Bet : 4€ sur le combo Lyon+MU gagnant @1,96
Victoire de Lyon et Manchester 2-0
Gains de 7,84€

Seconde sélection du jour :
 
Brest - Valenciennes
 
Estimation : 40 - 30 - 30
Côtes : 1,80 - 3,15 - 5,25
N2 reconstitué @1,97 pour une estimation de 60%
Kelly C : 18,76%
BK : 93,83€
 
Bet : 8,80€ sur le N2 @1,97 (5,50€ sur le N @3,15 et 3,30€ sur le 2 @5,25)
Défaite de Valenciennes 3-2

Bilan
 
Nombre de paris joués : 7  
Gagnés : 3  
Perdus : 4  
Côte moyenne : 2,58  
Mises : 40,80€
Gains : 33,67€  
Bénéfices : - 7,13€  
Bank : 92,87€  
ROI : - 17,48%

Personnellement je ne suis pas du tout fan de la méthode du kelly critérion car je trouve que les mises s'emballent très vite mais j’admets que ton système de mise me parait assez judicieux, tu limite les dégâts en cas de mauvaise série et si tu win plusieurs bets d'affilée tu rattrapera très facilement ta légère perte actuelle et tu sera vite en bénéfice.  
Pour moi le meilleur système de mise c'est de jouer un % défini de la bankroll pour chaque bet c'est à dire si tu as bankroll de 100 tu mises par exemple 5% sur chaque bet c'est à dire une mise de 5€, si ton pari passe ta bankroll passe à 105€ donc ton prochain pari sera 105€ x 5% soit une mise de 5.25€ etc..
Par contre si ton premier pari aurait été perdu ta bankroll serait de 95€ donc ta prochaine mise aurait été de 95€ x 5% = 4.75€ etc.
Après libre à nous de choisir le % de mise mais 5% me parait un bon compromis, 10% me parait un petit peu gros.
L'avantage de cette méthode c'est qu'on ne peut quasiment pas faire banqueroute et si on win quelques paris avec belles cotes la bankroll peut monter assez vite.

Salut dominik71
 
Lorsqu'on débute dans les paris, il est certain qu'il vaut mieux appliquer la mise au % définit de sa bankroll. Effectivement 5% est une limite convenue et sécurisante. J'ai commencé également comme ça.  
 
Sauf qu'avec le temps on s'aperçoit qu'il ne suffit pas de trouver les values, il faut aussi les optimiser. Les gestions financières sont nombreuses et après tout, je dirais que chacun se retrouvera dans l'une ou dans l'autre. Tous parieurs que nous sommes, des différences existent et chacun a son style de paris.  
 
La Kelly Criterion me plait (alors qu'elle ne me convenait pas il y a quelques années), tout simplement parce qu'aujourd'hui mes propres évaluations sont plus justes. C'est d'ailleurs pour ça que je n'hésite pas a opter pour un pourcentage de mise plus agressif.  
 
A 10% il est certain qu'on peut très vite chuter, mais bon je n'ai pas mis 100€ pour les voir stagner pendant 107 ans    
 
Perdre 100€ ne me dérange pas, pas de cette façon en tout cas. Nul n'est à l'abri d'une mauvaise série et la banqueroute arrive à beaucoup. Par contre gagner 1% de mon capital par an m'ennui beaucoup plus. D'où la nécessité (pour moi) d'adapter une stratégie plus agressive afin d'avoir un capital qui progresse plus vite.  
 
J'ai deux bankroll : une loisir, avec une gestion beaucoup plus light, ou le seul but est de m'amuser ! Et une autre plus rigoureuse, où l'objectif est financier. D'ailleurs je conseille à pas mal de joueurs de faire deux bankroll, en cas de frustrations, on peut se permettre des écarts sur ses jeux "plaisirs"    
 
En gros pour ma bankroll "financière", je ne souhaite pas perdre trop de temps en étant conscient que le risque de banqueroute est plus important.

Le 20/08 :
 
Rennes - Nancy
 
Estimation : 57 - 25 - 18
Côte pour la victoire rennaise : @2,05
Kelly C : 16,05%  
BK : 92,87€  
 
Bet : 7,50€ sur la victoire de Rennes
Rennes 2-0 Nancy
Gains 15,38€

2nd choix :
 
Combiné victoire de la Juventus et de l'As Roma
 
Estimation pour la victoire des deux : 56%
Côte du combo : @2
Kelly C : 12%
Bk : 85,37€
 
Bet : 5,10€ combo Juventus+As Roma
As Roma 4-0 Udinese et Juventus 2-1 Fiorentina
Gains 10,20€

Entierement d'accord avec toi Kahei, je connaissais la Kelly sans avoir jamais eu l'idée de la tester ou l'appliquer sur mes sélections. Si les selections sont bonnes et que les archives portent sur des centaines de matchs on connait de façon fiable le % de reussite. Il suffit juste pour appliquer la Kelly de pessimiser le % reel de reussite de la selection
 
Je l'ai testé sur plusieurs de mes selections et je peux affirmer que c'est le meileur moyen de gerer mises et capital
 
Sur certaines de mes selections le capital a été multiplier par 15 en 10 mois fictifs de jeu
 
Merci à toi en créant ce post de m'avoir donné envie de la tester
 
 
 

Tout à fait jc24, le plus dur est de pessimiser le % réel !
 
Sur une bonne série je ne suis pas surpris que tu es multiplié ton capital. C'est l'intérêt de la Kelly, si on vise juste, ça monte vite.
 

Au passage je tiens à préciser que si mes sélections sont sur des grosses équipes ou championnats majeurs, la raison en est simple : le taux de retour aux joueurs y est plus élevé !  
 
Il n'y a que sur ces championnats qu'on atteint les mêmes côtes qu'en .com Exemple sur Angers-Nice, le TRJ proposé par Winamax est de 96,28%, ce qui est vraiment excellent. En comparaison, Pinnacle offre 98,1% sur ce match mais surtout la moyenne des .com est de 95,9% !
 
Conclusion, en choisissant bien ses matchs, on peut obtenir de meilleures côtes, même avec l'ARJEL, que sur les sites étrangers. Seul handicap : beaucoup moins de choix.

J'ai aussi (ré)découvert la KellyCriterion il y a quelques semaine je joue pas mal en multiple( et multiplier une value bet par une autre ça peut être intéressant) et j vais déjà remarqué que en estimant les pourcentages et à côtes relatives il y avait des matchs à jeter...et d autres à sauter dessus!
J ai donc commencé par VB=côté boucxproba de réussite et aussi l espérance mathématique de gains qui s'y rapporte...
La KC permet de quantifier le rapport gain / risque..Elle est très très utile en Paris simple et je me sert de KC X (côté book X % réussite)= un indice si le coeef est sencore supérieur au % de BKRoll à miser c est que le Paris peut être intégré dans un accumulateur multiple à fortiori si on est sur un favori %≥ à 40% à domicile ou ≥50% a l extérieur...si le coeef est égal c est que la Vb est trop proche de 1 donc limite rentable et si il est inférieur au % du Kelly Criterion c est que il n y a pas Value Bet...le Paris est encore à ce stade peut-être intéressant mais moins.
Depuis qie j en m en sers sur arjel le KC positif sir un paris à 15% de réussite est pas i teressant.(côté 7 en théorie mais rarement au dessus de 5 en réalité)..mieux vaut tout de même miser sur le plus fort pourcentage de réussite même avec un % plus faible du KR donne pr le formule, les chances de passer le pari seront évidemment plus nombreuses.

Salut greg75 !
 
Complètement, ç'est un bon outil pour évaluer si un pari est value bet. Il m'arrive en voyant les côtes de me dire qu'il y a une bonne affaire sur tel ou tel match. Puis en étudiant les probabilités et en rapportant à la KC, je me rend compte que ça ne vaut pas le coup.