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Auteur Sujet :

Gagner grace aux matchs nuls

n°18975
malkapour
Profil : Baby parieur
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Note : 5/5 pour 2 votes
Posté le 30-03-2016 à 17:43:11  answer
 

Reprise du message précédent :
J'ai un peu joué avec ce bouton, je ne savais pas ce que c'était.
Aprés je ne t'ai pas mis en ignore list, je t'ai même envoyé un message cet apres midi...  
 
Je vais revérifier les paramètres

mood
SportyTrad er
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Posté le 30-03-2016 à 17:43:11  answer
 

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n°18977
fredgi
Profil : Parieur pro
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Note : 2.9/5 pour 10 votes
Posté le 30-03-2016 à 19:14:58  answer
 

par contre , il ne faut pas faire attention aux cotes affichées ? elles sont complètement différentes .
 
est ce que quelqu'un a testé sur un sport en 1N2 ? Comme hockey ,basket etc...
 
mais ça ressemble drôlement a ELO, votre système.

n°18979
greg75
Profil : Légende du pari sportif
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Note : 3.5/5 pour 20 votes
Posté le 30-03-2016 à 19:49:30  answer
 

Les cotes sont celles pour la saison actuelle enfin qui correspondent aux chiffres que l'on met...
 
Les cotes des books sont affinées, je pense , avec les resultats des memes rencontres des précedentes saisons et aussi avec le taux moyen de victoires à domicile exterieur et matchs nuls...et amputées de leurs marges aussi, ça explique les différences...
 
Le site clubelo calcule ses cotes avec la formule que j'ai mise plus haut : (à la base la formule Elo prend pas les nuls en compte)
 Goals for the Home team:  
if Proba < 0.5: Home Goals = 0.2 + 1.1*sqrt(Proba/0.5)  
else: Home Goals = 1.69 / (1.12*sqrt(2 -Proba/0.5)+0.18)  
Goals for the Away team:  
if Proba < 0.8: Away goals = -0.96 + 1/(0.1+0.44*sqrt((Proba+0.1)/0.9))  
else: Away goals = 0.72*sqrt((1 - Proba)/0.3)+0.3  
"Proba" is the Probability (Winning Expectancy) from the Elo Formula, ranging from 0 to 1, "math.sqrt" is the square root
pour les esimations de but et procède à une distribution de Poisson...  
Elles sont en effet parfois proches et parfois non (car le Elo est un classement général, alors que le calculateur exel de loi de distribution de Poisson utilise les buts marqués concédés à l'exterieur et domicile, il y a parfois des disparité comme une équipe 10ème au championnat mais dernière en déplacement et une autre équipe 10ème en championnat mais très forte chez elle)...
 
Au basket c'est impossible car il y a trop de buts et la pertinence des probabilité 1N2, surtout en N baisse avec l'augmentation du nombre de but...au hand c'est pareil...de plus pour calculer la proba de 0 à 10 buts pour chaque équipe c'est 20 calculs, proba de marquer 0 buts pour les locaux et visiteurs , 1 buts pour chaque idem etc...puis pour 0-0 on muktiplie la proba de marquer 0 buts des locaux par la proba de marquer 0 buts des visiteurs...pour 1-0 etc... pour chaque score donc 100 calculs (et sur exel c'est 20+100 cellules à remplir)...au basket c'est 100 buts donc pour que tous les scores soient pris en charge il faut au moins 200 donc 2x200=400 et 200x200=40000 donc 40400 calculs bof bof...
Mais au mieux tu peux te servir de la formule du calculateur d'estimation des buts sur exel pour le basket ça te donnera une idée...j'ai testé sur le hand ça marche un peu, quand ça veut bien...mais les matchs évidents ont une trop petite cote chez les books.
 
Au hockey j'ai eu quelques bons résultats, je jouais en play-off à partir de 45/50% jusqu'à 65% et plus en temps reglementaire ça marchait pas mal...il y a moins de 10 buts par match ça marche encore par contre le score exact c'est pas précis...

n°18980
fredgi
Profil : Parieur pro
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Note : 2.9/5 pour 10 votes
Posté le 30-03-2016 à 20:03:58  answer
 

merci pour tes infos claires et precises

n°18982
malkapour
Profil : Baby parieur
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Note : 5/5 pour 2 votes
Posté le 30-03-2016 à 20:25:18  answer
 

Je viens de faire un comparatif du fichier excel et de la loi de poisson sur internet et j'ai remarqué des écarts de10/15% d'écart sur 1N2.
 
Greg tu as dit que tu utilisais les deux, en as tu remarqué un plus "fiable" que l'autre ?

n°18984
greg75
Profil : Légende du pari sportif
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Note : 3.5/5 pour 20 votes
Posté le 30-03-2016 à 20:53:44  answer
 

normalement c'est pareil.en ligne je me sers de celui-là http://www.winnergambling.com/spor [...] alculator/  
les résultats sont rigoureusement les memes que le fichier exel...9 buts pour chaque équipe sont pris en compte.
pour les autres calculateurs en ligne je ne sais pas, mais la méthode expliquée par dutching.fr donne aussi les memes estimations de buts que le calculateur exel, j'en conclu qu'ils sont basés sur les memes formules.

n°18986
carasso330
Profil : Parieur confirmé
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Note : 2.4/5 pour 7 votes
Posté le 30-03-2016 à 21:48:18  answer
 

greg, il est probable que les bookmakers intègre aussi les différents paramètres de la loi de poisson...
La question que je me pose, comment retirer une value avec tout cela ?

n°18987
greg75
Profil : Légende du pari sportif
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Note : 3.5/5 pour 20 votes
Posté le 30-03-2016 à 22:08:26  answer
 

ex: le match OM-Rennes de ligue 1 comptant pour la 31ème journée les cotes étaient:
1,85/3,5/4,33 chez bet 365  http://www.flashscore.com/match/p6 [...] ch-summary
le favori apparait etre OM...
 
et avec le calculateur exel et les stats avant match on avait
31/24/45 en % de chances donc des cotes de 3,22/4,17/2,22
ici le favori c'est Rennes, dont la cote chez les books est 4,33...presque le double...
il me semble que pour calculer la value on multiplie le pourcentage en décimal et on multiplie par la cote, donc la value pour Rennes c'est
0,45x4,33=1,9485...ça valait le coup d'acheter ! (je regrette de pas l'avoir joué mais j'ai pas perdu sur cette journée là)
pour OM 0,31x1,85=0,5735 donc meme si ils gagnent ya pas de rendement.
En gros tu regardes la différence entre les cotes que tu obtiens avec celle du book et quand l'écart est alléchant c'est bon (ou ya une info qui a pu echapper comme les bléssés ou suspendus)
Voilà !
 

n°18988
greg75
Profil : Légende du pari sportif
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Note : 3.5/5 pour 20 votes
Posté le 30-03-2016 à 22:13:17  answer
 

mais pour le nul bizarrement ya pas de telles values(à ce que j'ai pu voir), parfois une cote au dessus de 3 ou 3,5 grand grand maxi sur des grosses rencontres...


Message édité par greg75 le 30-03-2016 à 22:14:59
n°18990
malkapour
Profil : Baby parieur
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Note : 5/5 pour 2 votes
Posté le 30-03-2016 à 23:10:36  answer
 

bon...Je ne dois pas savoir le remplir
Pour le fichier excel que doit on mettre dans "Moyenne de Buts saison précédente"  
Moyenne Buts marqués :la moyenne des buts à domicile ? moyenne des buts dom+ extérieur ?
Moyenne Buts concédés ce sera forcement égal aux buts marqué...
 
Jusque là je notais dans la moyenne des buts marqué la moyenne domicile + extérieur
et dans les buts concédé la moyenne de buts concédé à domicile.

n°18991
yellowduke
Profil : Légende du pari sportif
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Note : 3.5/5 pour 19 votes
Posté le 30-03-2016 à 23:18:45  answer
 

malkapour a écrit :

bon...Je ne dois pas savoir le remplir
Pour le fichier excel que doit on mettre dans "Moyenne de Buts saison précédente"  
Moyenne Buts marqués :la moyenne des buts à domicile ? moyenne des buts dom+ extérieur ?
Moyenne Buts concédés ce sera forcement égal aux buts marqué...
 
Jusque là je notais dans la moyenne des buts marqué la moyenne domicile + extérieur
et dans les buts concédé la moyenne de buts concédé à domicile.


y a une erreur d'intitulé dans le champ C1 > il faut mettre "Moyenne Buts marqués Ext" par l'équipe visiteuse au lieu de "Moyenne Buts concédés" qui induit en erreur... me suis fait avoir aussi (voir posts précédents).
 
et je re rajoute > il y a une erreur aussi pour la cellule "K3" qui dans le tableau est égal à "11" et qu'il faut remplacer par "=C9".


Message édité par yellowduke le 30-03-2016 à 23:21:38
n°18992
malkapour
Profil : Baby parieur
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Note : 5/5 pour 2 votes
Posté le 30-03-2016 à 23:43:32  answer
 

Merci pour ta réponse.
 
Je viens de corriger les erreurs mais je continue à trouver une différence entre dutching et le fichier excel de xprnostic...
Je vais continuer à utiliser excel
Quand à http://www.winnergambling.com/spor [...] alculator/ ils ne demandent que les moyennes de championat, du coup dur de faire un pronostic.

n°18993
malkapour
Profil : Baby parieur
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Note : 5/5 pour 2 votes
Posté le 30-03-2016 à 23:52:01  answer
 

juste pour etre sûr.
 
dans "Moyenne de Buts saison précédente"
Moyenne Buts marqués :c'est la moyenne des buts domicile ?
Ou bien domicile + extérieur ?
 
 

n°18994
yellowduke
Profil : Légende du pari sportif
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Note : 3.5/5 pour 19 votes
Posté le 31-03-2016 à 00:07:36  answer
 

Cellule B2 > Moyenne de buts marqués à Dom pour l'équipe qui reçoit.
Cellule C2 > Moyenne de buts marqués à Ext pour l'équipe qui visite.
 
tu trouves toutes les moyennes par championnats en cours ici
http://fr.soccerstats.com/leagues.asp


Message édité par yellowduke le 31-03-2016 à 00:08:43
n°18995
malkapour
Profil : Baby parieur
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Note : 5/5 pour 2 votes
Posté le 31-03-2016 à 00:18:14  answer
 

ok, merci

n°18997
greg75
Profil : Légende du pari sportif
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Note : 3.5/5 pour 20 votes
Posté le 31-03-2016 à 06:48:25  answer
 

Je suis allé voir sur le calcultateur en ligne dutching http://www.dutching.fr/la-loi-de-poisson/
en effet il peut y avoir une erreur (qui n'en est pas une dans le programme : le calculateur est prévu pour calculer les championnats précédents donc il prend comme base le nombre d'équipes (dans l'exemple 20) et en déduit lui-meme  qu'il y a 19 matchs à domicile et 19 à l'exterieur-une équipe joue pas contre elle meme ;-) ) .
Donc si vous mettez des stats pour une équipe qui a joué 12 matchs à domicile et l'autre 13 à l'exterieur en effet oui ya un souci (et je vous parle pas de la NHL ou KHL ou on en est bien à 40 contre 45)...
c'est pour ça sans doutes que je m'en suis jamais vraiment servi ! l'exel permet les championnats en cours et on peut faire plus précis.
Par contre allez voir ici pour comprendre le calcul de l'estimateur de buts, c'est interessant meme sans calculer les cotes :
http://www.dutching.fr/laloidepoisson/

n°18998
fredgi
Profil : Parieur pro
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Note : 2.9/5 pour 10 votes
Posté le 31-03-2016 à 07:11:25  answer
 

c'est un logiciel ou un fichier excel ? si c'est un logiciel ,on le trouve ou ? parce que je n'ai que le fichier,merci.

n°18999
yellowduke
Profil : Légende du pari sportif
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Note : 3.5/5 pour 19 votes
Posté le 31-03-2016 à 09:39:02  answer
 

greg75 a écrit :

Je suis allé voir sur le calcultateur en ligne dutching http://www.dutching.fr/la-loi-de-poisson/
en effet il peut y avoir une erreur (qui n'en est pas une dans le programme : le calculateur est prévu pour calculer les championnats précédents donc il prend comme base le nombre d'équipes (dans l'exemple 20) et en déduit lui-meme  qu'il y a 19 matchs à domicile et 19 à l'exterieur-une équipe joue pas contre elle meme ;-) ) .
Donc si vous mettez des stats pour une équipe qui a joué 12 matchs à domicile et l'autre 13 à l'exterieur en effet oui ya un souci (et je vous parle pas de la NHL ou KHL ou on en est bien à 40 contre 45)...
c'est pour ça sans doutes que je m'en suis jamais vraiment servi ! l'exel permet les championnats en cours et on peut faire plus précis.
Par contre allez voir ici pour comprendre le calcul de l'estimateur de buts, c'est interessant meme sans calculer les cotes :
http://www.dutching.fr/laloidepoisson/


J'avais lu ce que tu nous préconisais (merci à toi encore), et ça me conforte sur le choix d'utiliser les stats en cours et non celles des saisons précédentes, ça pose en effet un problème pour les débuts de championnats, mais perso je commence à parier sérieusement sur un championnat qu'à partir de la 8ème journée (je fais mon papier sur la forme et il me faut au minimum 4 journées jouées à Dom et à Ext).

n°19001
RoiDesNuls
Profil : Parieur du dimanche
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Note : 2.9/5 pour 7 votes
Posté le 31-03-2016 à 18:34:30  answer
 

Voila des matchs que je trouve interresant pour ce week end, j'ai deja selectionné les 4 que je vais prendres personnellement  
 
Bastia-marseille
Bielefeld - Dusseldorf  
Universidad Cés - Ayacucho FC  
Uniao Madeira - Vitoria Setubal
Elche – Zaragoza  
Tijuana – Queretaro  
Platanias - Xanthi
Valenciennes - Evian TG
Tours - Brest
Karlsruher SC - 1860 München

n°19011
RoiDesNuls
Profil : Parieur du dimanche
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Note : 2.9/5 pour 7 votes
Posté le 01-04-2016 à 19:14:51  answer
 

Ma sélection 2/4
 
Valenciennes-EvianTG
Bastia-marseille
bielefeld-Dusseldorf
Elche-Zaragoza

n°19016
carasso330
Profil : Parieur confirmé
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Note : 2.4/5 pour 7 votes
Posté le 03-04-2016 à 19:21:08  answer
 

RoiDesNuls a écrit :

Ma sélection 2/4
 
Valenciennes-EvianTG
Bastia-marseille
bielefeld-Dusseldorf
Elche-Zaragoza


 
1 sur 4 ---> tu as vraiment joué ?  

n°19017
malkapour
Profil : Baby parieur
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Note : 5/5 pour 2 votes
Posté le 03-04-2016 à 19:38:53  answer
 

Moi je les ai joué.
Des fois on gagne dés fois on perd.
Mais faut revoir la ta-que-tique car là c'etait pas mon meilleur bilan du week end

n°19018
carasso330
Profil : Parieur confirmé
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Note : 2.4/5 pour 7 votes
Posté le 03-04-2016 à 20:47:02  answer
 

malkapour a écrit :

Moi je les ai joué.
Des fois on gagne dés fois on perd.
Mais faut revoir la ta-que-tique car là c'etait pas mon meilleur bilan du week end


 
 
Chapeau quand même à ceux qui cherchent et joue la tactique du nul car ce n'est vraiment pas facile à trouver

n°19019
malkapour
Profil : Baby parieur
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Note : 5/5 pour 2 votes
Posté le 03-04-2016 à 23:59:47  answer
 

Oui c'est une sorte de quête, sans savoir si cela est possible.
 
Un peu comme "le procès" de kafka.

n°19022
RoiDesNuls
Profil : Parieur du dimanche
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Note : 2.9/5 pour 7 votes
Posté le 04-04-2016 à 19:13:11  answer
 

Oui et je ne regrette rien, tout ces matchs on ete serrer d'ailleurs, on peut pas gagner a tout les coups maisje suis largement rentable en jouant comme sa.

n°19023
d00d
Profil : Baby parieur
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Note : 0/5 pour 0 vote
Posté le 05-04-2016 à 14:30:46  answer
 

Je m'intéresse également aux matchs nuls depuis quelques temps, et je trouve que les paris 2/4 avec une bonne sélection de matchs peuvent être intéressant. Je sélectionne mes matchs sur une douzaine de championnat européens, en mixant la technique citée en première page avec quelques autres critères, j'essaie de sortir un ou deux match nul par championnat puis je garde 4 matchs au final.  
Ce we j'avais joué:
Guimgamp vs Monptellier 3.10
Lens vs Auxerre 3
Stoke City vs Swansea 3.15
Estoril Praia vs Pacos Ferreira 2.95
 :) gain de 39.08 pour une mise totale de 24.
 
Il m'arrive de jouer quelques matchs nuls en sec également, en Championship ce soir je pense à deux matchs:
Bristol City vs Rotherham 3.15
Derby vs Hull City 2.75


Message édité par d00d le 05-04-2016 à 23:12:15
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1. Bonus Foot - 125-125