PREMIERE PARTIE..
 
LA VERITE SUR LA METHODE MARTINGALE (METHODE MONTANTE)
 
INTRODUCTION
 
Depuis des années on entend de tout et n’importe quoi sur cette merveilleuse méthode qui fait la fortune de traders et des bookmakers : LA MARTINGALE. On vous dit que celle-ci mène à la ruine : c’est faux. On vous dit que celle-ci n’est pas viable sur le long terme : c’est également faux.  
 
Ingénieur depuis plus de 15 ans, passionné par les statistiques,  les mathématiques et les paris sportifs, je n’ai pas peur d’affirmer que la martingale est une méthode efficace à court, moyen et même long terme !  
 
Cette méthode fait trembler les bookmakers au point qu'ils l'interdisent partout, même dans les casinos, en imposant un plafond maximum de mise. Pour moi c’est une preuve suffisante de son efficacité. Les bookmakers utilisent eux-mêmes cette méthode et font d'énormes profits.
 
L'ARGUMENT MATHEMATIQUE EST FAUX
 
Il existe des dizaines de martingales différentes : universelle, de hawk, prolongée, hollandaise, par paliers… L’idée commune de toutes ces martingales est que tout événement doit se produire à un moment ou à un autre. La fréquence dépend de la probabilité de l’événement. Les mathématiques affirment le contraire. En mathématiques la notion d’infini permet d’affirmer que tout événement qui n’est pas probable à 100% (cote de 1) peut ne jamais se produire. Même un événement probable à 99,999999999% peux ne jamais voir le jour sauf a l’infini c'est-à-dire jamais. Cette même notion d’infini conduit d’ailleurs à de nombreuses absurdités en mathématiques qui n’ont pas leur place dans notre monde réel comme par exemple la très célèbre démonstration de 1+1=3. Résultat 100% juste mathématiquement mais faux à 100% dans notre vie quotidienne.. une différence qui découle de la notion d’infini et de limite jamais atteintes. Il existe en mathématique ce que l’on appelle des espaces limités ouverts, qui sont des espaces ou la frontière n’est jamais atteinte alors que ce même espace possède des limites définis. Imaginer que vous décidez de traverser une rivière en choisissant de sauter à chaque fois à la moitie de la distance restante. Si vous appliquez cette méthode, selon les lois mathématiques, vous n’atteindrez jamais la rive d’en face car il restera toujours une distance à franchir même infime!! Une autre absurdité. Certain utilisent donc des arguments mathématiques pour démontrer l’inefficacité de la martingale. Je suis désolé pour les mathématiciens purs et durs, mais cette science n’a rien à faire dans les paris sportifs.  
 
 
LA MARTINGALE FONCTIONNE STATISTIQUEMENT
 
 
Seule la statistique peut donner des réponses. La loi de poisson en particulier nous dis que pour un événement a taux de probabilité raisonnable le temps d’attente avant que celui-ci se produise est en général assez court. Dis d’une autre manière, les longues séries d’un même événement n’existent pas. Cette notion de limite, indispensable en théorie statistique (limite de temps ou d'espace) marque la différence entre mathématiques et statistiques. Cette loi est tres utilisée par les assureurs et autres organismes de sondages et même les bookmakers qui savent tres bien qu’une étude sur 1000 cas donne les mêmes résultats que sur 1 million pour les évènements ayant une probabilité raisonnable. Pour une probabilité supérieure à 50% les résultats commencent à apparaitre dans de plus petits échantillons. Les résultats obtenus sur un échantillon limité régissent notre quotidien (sécurité routière, test des médicaments, assurances…). S’ils mettent en jeux des millions de vie c’est qu’ils sont fiables. Pour la martingal c’est pareil. Un petit échantillon de paris et nécessaire pour voir apparaître le résultat escompté...
 
FIN DE LA PREMIERE PARTIE
 
Dans la deuxième partie je donnerais plus de détails sur la façon de mettre en place une martingale sans prendre de risque pour les plus peureux.

Profitez des meilleures cotes et du meilleur bonus pour vos paris :

Bonus exclusif de 150€ !
+ d'infos sur L'offre	+ d'infos sur Le Bonus 150 euros

Non mais c'est bien joli tout ça ... Ce qu'on veut ce sont les astuces ! Quels sites n'imposent pas de limite à ceux qui tentent la martingale ?

SUITE DE LA PREMIERE PARTIE..
 
EST-CE UNE METHODE INFAILLIBLE ?
 
Une méthode infaillible ca n’existe pas. Rien dans la vie n’est sur a 100%. Descendre un escalier, roulé en voiture, traverser une route, même manger ou boire présente des risques. Nous vivons constamment dans le risque. La question à se poser est  la suivante: est-ce une méthode efficace et suffisante. La réponse est oui. Des milliers de personnes vivent de cette méthode dans de nombreux domaines. Les bookmakers entre autres..
 
QUELLE EST LE RISQUE D’UNE MARTINGALE  
 
Que signifie en terme de probabilité être victime d'une mauvaise série de 10 pertes successives sur un évènement équiprobable (cote de 2) ?  La probabilité qu’un tel événement se produise est de 1/2e10=1/1024! Une chance sur mille. Pour 20 pertes successives 1/2e20=1/1048576..1 chance sur 1 million !! En comparaison votre chance de mourir d’un accident de voiture est de 5000 (nombre de mort)/ 30000000 (nb de véhicules en circulation)= 1/6000. Une chance sur 6000 de mourir en voiture. Arrêtez-vous de conduire pour autant ? Non et pourtant le risque est plus grave qu’une perte financière : la mort. Pourquoi donc avoir peur d’une martingale ? Il existe de nombreuses façons de déjouer la peur dans la martingale avec des mises virtuelle ou des entrées par paliers.
 
LES BOOKMAKERS PRATIQUENT LA MARTINGALE
 
J’en veux pour preuve les célèbres « combos » des sites de paris qui sont ni plus ni moins qu’une martingale orchestrée par les bookmakers. Ces derniers savent que les longues séries n’existent pas. Ils vous laissent donc librement parier sur de longues séries d’événements car ils sont certains que la série aura une durée de vie limitée. Plus votre paris combiné est grand plus la chance de rafler la mise diminue. Le gain est élevé mais la probabilité de le remporter est nulle. Pour le bookmaker le risque est grand car en cas de succès il peut perdre gros, plusieurs milliers d’euros, pour quelques euros de gains. Pourtant certains bookmakers autorisent des combinés avec plus de 20 paris, c'est-à-dire des séries de plus de 20 événements successifs.  1 chance sur 1 millions pour un parieur de remporter la mise dans le cas d’un événement avec une cote égale à 2 ! Autant jouer au loto. Malgré le risque élevé les bookmakers pratiques donc cette méthode a longueur de journée alors que les parieurs rejettent la rejettent
 
POURQUOI SI CA MARCHE TOUT LE MONDE NE FAIT PAS FORTUNE ?
 
A cause de la peur. Vous trouverez toujours le témoignage d’un parieur ruiné par ce système au même titre qu’il existe des témoins d’accident d’avion. La peur de perdre gros freine les parieurs. C’est cette même peur qui fait que nous sommes tous différents dans la société. Certains aiment le risque et font fortune dans les paris, en bourse ou en créant une entreprise alors que d’autres choisissent la sécurité, contractent des assurances en tout genre et choisissent un emploi stable. Mais le confort et la stabilité sont des barrières à l’enrichissement dans tous les domaines même pour les paris sportifs. Les méthodes confortables mènent à la ruine.

 
Chaque chose en son temps. Concernant les sites qui n'imposent pas de limites je n'ai pas de liste. Je n'utilise que betfair. Au cas par cas suivant les limites je peux fournir des conseils. La pratique de la martingale devrais suivre prochainement..

Je vais m'inscrire sur Betfair en fin de mois pour voir ce que ça vaut !
 
Merci en tout cas, tous les points de vue sont bons pour trouver une faille chez les books !

 
A moins de posséder déjà un compte betfair ou de résider a l’étranger il sera impossible de s'inscrire sur betfair. C'est la loi depuis 2010.

J'habite moi-même en Suisse, donc je peux
 
Mais les Français ne peuvent en effet pas le faire, Arjel oblige ...

 
Quelle chance! je vous conseil donc d'abandonner tout de suite les bookmakers classiques. Apres une expérience betfair il vous sera impossible de miser sur des sites traditionnels! il n'y aucune limites, ni minimum, ni maximum, on peut entrer et sortir sur un paris a tout moment, miser en contre, et surtout bénéficier des cotes les plus rentables du marché. La commission n'est payée qu'en cas de gain elle est seulement de 5% en comparaison avec les 20% de certains sites de paris. Vous pouvez commencer a vous faire la main avec des martingales sur des cotes élevées supérieures a 5. La mise sera petite. Ou alors entrer en mise progressive sur des cotes a 2 c'est a dire miser 0,1 euros sur les 2 premiers paris (appelée 'mise sacrifiée" ) et commencer la martingale a partir de la 3eme mise en doublant la mise jusqu’au 6 eme paris. Au final la perte sera minime en cas d'echec . Les techniques sont complexes mais le principe reste le même.

Bien entendu que La Martingale avec une bonne banque est une technique infaillible et qui a prouvé. Il n'y a qu'à regarder la roulette au Casino moi et mon père en étions fan ( à deux nous nous faisions moins détecter ) mais dès qu'on nous surveillé c'était la porte directement ...

Salut gooweb
 
Je ne veux pas casser l'ambiance mais la Martingale / Montante n'est pas une méthode gagnante, ne l'a jamais été et ne le sera jamais.
 
C'est au contraire la meilleure méthode pour se ruiner rapidement.  
 
La première raison c'est que les bookmakers, comme les casinos, prennent une marge quand vous pariez.  
 
Exemple : Nadal Federer en finale. Les 2 joueurs ont exactement 50% de chances de gagner.  
50% des parieurs misent sur Nadal, 50% sur Federer. Le bookmaker sort gagnant 100% du temps car les cotes offerts par le bookmaker sont de 1.80 pour la victoire de l'un ou de l'autre, au lieu d'etre de 2.  
 
La seule manière de faire un profit dans ce cas pour le parieur, c'est de voir le bookmaker se tromper dans l'évaluation des cotes.
 
C'est le meme principe que pour la roulette. Vous misez sur le rouge. 1 chance sur 2 de gagner ? non, 18 chances sur 37, car il y a un zéro et quand la boule tombe dessus, le casino encaisse toutes les mises.  
Vous n'avez pas 50% de chances de doubler mais 48.65%. Multipliez les paris de ce genre et c'est la ruine assurée.

La montante est une méthode qui marche à 2 conditions qui n'existent jamais :
 

• Vous avez un compte en banque infini
• Le fournisseur de jeu ne limite pas les mises

Vous avez un compte en banque infini
Ce n'est jamais le cas bien sur. Même Bill Gates a un compte en banque avec un chiffre fini.  
Et puis si vous aviez un compte en banque infini, quel intérêt de jouer votre argent ? Vous ne pouvez pas en gagner plus    
 
Le fournisseur de jeu ne limite pas les mises
Tous les fournisseurs de jeu limitent les mises, souvent très rapidement
De ce fait, il suffit de quelques paris placés en montantes pour atteindre le seuil maximal (pensez qu'à chaque mise il faut miser 2 fois plus que la précédente).  
 
Consultez une courbe représentant un fonction 2 puissance n et vous verrez l'évolution de la mise nécessaire. La ruine est très rapide. En misant 10€ au départ, vous devez miser 1280€ dès la 8e fois.
 
 
Il est FAUX de dire que Betfair ne limite pas les mises. Betfair est un site de Betting exchange.  
Certes légalement Betfair n'interdit pas de proposer un pari à n'importe quelle somme... sauf qu'il faut que votre proposition de pari soit acceptée. Plus vous proposez un pari à une somme élevée, moins il a de chances d'être accepté par les parieurs. Vous êtes donc limité par le bon-vouloir des parieurs.  
 
De plus Betfair est interdit en France (et le betting exchange en général)  

Dernière chose  
Quand arrêtez-vous la Montante ?  
 
Après avoir doublé ?  
Ok donc vous misez 1€, vous avez la chance de doubler, vous stoppez.  
Super la Martingale.
 
Mais non, vous allez jouer la martingale plusieurs fois parce que vous commencez à gagner... au risque de tout reperdre ensuite. Et mathématiquement vous avez bien plus de chances de tout perdre sur le long terme  que de gagner. Tout simplement parce que vous misez à répétition dans une situation statistique défavorable, en raison du prélèvement de l'opérateur de jeu (le prélèvement du bookmaker, le 0 à la roulette).

 
Peut etre  
Mais tu mesures quoi ici ? Tu ne mesures que les chances d'avoir une mauvaise séquence sur les 10 premiers coups. Ok, mais ensuite ?  
 
Si tu joues beaucoup, tu multiplies énormément les chances de connaitre une mauvaise série de ce type. Ton calcul n'a donc pas grand sens, car tu mets de côté le fait que tu es parti pour jouer une grande série de mises qui sont perdantes en moyenne sur le long terme, et pas seulement 10 coups.
Mieux, sur une série infinie de coups qui sont en moyenne perdants au départ, la ruine est simplement obligatoire.
 
Sur le long terme, en moyenne, aucune methode ne permet à un joueur de sortir gagnant d'une série de paris non rentables... en dehors de la chance.
Mais jusqu'à nouvel ordre, la chance n'est pas une méthode.

Il existe des moyens d'adapter la martingale. En effet nous ne disposons pas d'un Capital Infini et donc nous somme limité à un nombre de pallier à ne pas dépasser ( mauvaise serie ).
 
Voilà la montante traditionelle, la colonne du "P" étant le nombre de pallier, la "M" étant la mise et le "C" le pourcentage de chance pour que la mauvaise serie commence ou continue.
 
P      M        C
1 1 1 / 2
2 2 1 / 4
3 4 1 / 8
4 8 1 / 16
5 16 1 / 32
6 32 1 / 64
7 64 1 / 128
8 128 1 / 256
9 256 1 / 512
10 512 1 / 1024
 
Et si on commencait la serie à partir d'une serie de 4   (au paris sportifs ce qui équivaux à 4 pronostiques faux, et a la roulette une serie de 4 rouges par exemple).  
 
1  
2  
3  
4  
5 1 1 / 32
6 2 1 / 64
7 4 1 / 128
8 8 1 / 256
9 16 1 / 512
10 32 1 / 1024
11 64 1 / 2048
12     STOP 1 / 4096
 
On s'aperçoit qu'on retourne les statistiques en notre faveur étant donné que lorsqu'on commence à jouer au 5eme pallier nous avons 1 chance sur 32 pour que sa ne passe pas alors que selon le principe de base on aurait eu 1 chance sur 2.
 
Après voilà étant donné qu'on ne dispose pas d'un capital infini, il faut absolument fixer le pallier limite.
Prenons mon 2eme tableaux en exemple. Pour un capital de seulement 127€ (1+2+4+8+16+32+64) il faudra que je tombe sur une serie de 12 pour que je sois perdant.
Etant donné que j'en recontrerais une en moyenne tout les 4 096 fois, et que au bout de 128 fois je suis gagnant , je vous laisse imaginer ... En réalité je vais rembourser 31 fois 128€, et 1 fois je vais les perdres ! (4096 / 128 = 31 + 1) ^^
 
Actuellement je travail en réalisant des simulations pour poursuivre mes améliorations grace à des annalyses réels.
 
J'essaie de voir comment faire pour masquer cette technique et si elle serait utile dans d'autre domaine ou il y'a moyen de générer de l'argent hors mis les paris et le casino.

Wow gus ! Jolie démonstration !

 
Bonjour,  
 
Oui bien sur les casinos font leurs gains avec le zéro, double zéro (Aux états-unis), voir le triple zéro (au Mexique!). Ces derniers leur permettent de biaiser les probabilités en leur faveur. De même les bookmakers prennent un pourcentage sur chaque mise en modifiant les cotes, qui seront toujours inférieures à la probabilité réelle d'une équipe de remporter la victoire (sauf en cas d'erreur, valuebet) et qui mène donc forcement à une perte pour le joueur a long terme. Je crois que bon nombre d'entre nous sont conscients de cette inégalité de chance dont est victime le parieur a la base. Sauf que....
 
 
Sauf que si on se limite a ce raisonnement il vaux mieux arrêter de jouer tout de suite, car jamais, mathématiquement parlant, un joueur a long terme ne sera gagnant. Même les meilleurs. C'est impossible!!Il  Même les valuebets ne sont pas rentables sur le long terme du fait qu’il existe un taux d’incertitude (valuebets qui en réalité de le sont pas) dans le choix des événements. Aucun parieur au monde ne peux être gagnant sur le long terme, même les plus doués s’ils raisonnent 100% mathématiquement. Seule la limitation du nombre de paris a un certains nombre défini d'événements et l’adaptation des mises en fonction du risque, permet d’être gagnant, non pas pour l’éternité, mais au moins pour un nombre d’années suffisant pour le parieur.
 
Au vu des réponses, je crois que personne pour le moment n'a saisie le sens de mon article. Tous les participants de ce sujet, me répondent avec le même argument, les mathématiques et les probabilités. Or comme je l'ai bien expliqué plus haut, les mathématiques ne se suffisent pas a elle-même pour argumenter, détruire ou construire la stratégie d’un joueur lambda. A l’inverse pour les casinos et les bookmakers ce sont uniquement les mathématiques qui comptent. Pourquoi? Car a la différence des ces professionnel, en tant qu’individu avons un énorme avantage : un temps limité. Traduisez la notion de temps par "nombre de paris". La limite du nombre de paris est le seul pouvoir du joueur face aux professionnels. Chacun sait que dans un casino plus on reste plus on a de chance de perdre. A l'inverse plus le nombre de paris est limite, plus la chance d’être gagnant augmente..
 
 
Un casino ou un bookmakers realisent des millions d’opérations par ans. Sur plusieurs années ce sont des milliards de paris. Dans ce cas, même une erreur infime de probabilité serait désastreuse. Dans ce cas le raisonnement doit être 100% mathématique. Mais pour le joueur lambda ce n'est pas le cas, car le nombre de paris est limité.
Pour vous en convaincre prenons l'exemple du loto. Pourquoi jouer au loto? Si l'on raisonne d'un point de vu strictement mathématique, personne ne peux devenir riche avec le loto. En effet ce qui fait que le loto peux nous enrichir c'est qu'un jour nous mourrons et nous ne pouvons pas redépenser tous les gains lors des futurs mises!  Imaginons maintenant qu'un joueur soit immortel et qu'il continue de jouer pendant des milliers d’années. Au final il perdra tous ce qu'il a gagné et même plus, vu que les probabilités ne sont pas en sa faveur. Pourquoi donc continuer a jouer au loto? car le nombre total de mises est limité..Le nombre total de paris dans votre vie est limité a un nombre raisonnable. Ce n’est pas le cas des institutions. Pour etre heureux un parieur a seulement besoin qu’au cours de ces X paris de ses années d’activité,  le nombre de gains soit supérieurs au nombre de pertes..après ce qui se passe dans les 1000 années suivantes n’a pas d’importance..
 
Dans la suite je vous parlerais de comment mettre au point un stratégie de Martingale suffisante pour être gagnants.
 

 
Je n'atends plus que ça  

ok donc comme d'habitude on parle d'une méthode qui equivaut au loto. Pourquoi pas mais autant etre clair.  
 

 
C'est evidemment faux, des milliers de parieurs pros dans le monde le prouvent

 
vrai sur quelques années..faux sur un temps infini. La nature a horreur du déséquilibre.

 
De plus, j'ai bien dit "mathématiquement" parlant. D'un point de vue 100% probabiliste ce n'est pas possible. Je ne dis pas que les parieurs gagnant a long terme n’existent pas, je dis simplement que si ils existent cela est dû à une vision plus large qu’un simple raisonnement statistique.  

Le parieur en général ne sera pas gagnant c'est clair. Tout cela à cause du pourcentage prélevé par les bookmakers en proposant les cotes. Mais les personnes expérimentées qui analysent et parviennent à dénicher régulièrement des values seront gagnantes sur le long terme, et pas seulement sur quelques années.

 
On pourrait comparer les valuebets a des billets qui tomberaient par erreur de la poche de Monsieur bwin qui est en train de marcher dans la rue. Evidemment personne ne peux nier que si tu passes ton temps a ramasser ces billets ton capital augmentera! Une somme de pari toujours gagnant ne peux être négative. Cependant cela trop rare pour en faire une stratégie. Possible dans certains sports méconnus, mais difficiles a trouver dans les sports populaires. Je ne crois pas a la légende que certains seraient capable de battre les bookmakers a long terme, qui possèdent de gros moyens financiers et techniques. 'L'argent appelle l'argent". Prenons 2 joueurs, un riche et un pauvre. Si ces joueurs se mettent au défi sur un pari équiprobable (du type pair et impaire), le joueur riche finira toujours par gagner toute la fortune du joueur pauvre. Ce principe a été démontré. Pourquoi? grâce a la martingale. Le plus riche a les moyens d'attendre un retour de la chance ce que ne possède pas le pauvre. Mais si on instaure une réglé qui dit que les 2 joueurs devrons se limiter a 10 coups au maximum (couvert par la banque des 2 joueurs), dans ce cas la le riche peux être perdant.  
 
Dans notre monde réel le riche c'est le bookmaker et le pauvre le joueur. En plus de cela les chances sont toujours biaisées en faveur du bookmaker. Non seulement le riche est riche mais en plus il a des dés truqués!! la seule manière de gagner dans ces conditions et de pouvoir imposer une règle du jeu qui limite le nombre de coups. J'ai personnellement vécu l’expérience en casino ou après une série chanceuse le responsable est venu m'offrir une bouteille de champagne et une autre ensuite..pourquoi? certainement pas pour me féliciter mais bien pour me faire rester le plus longtemps possible dans son casino afin de récupérer mes gains..car le casino sait que le temps est son allié...

gooweb tu fais beaucoup de bruit pour rien, c'est pas en étalant ton CV que tu va nous impressionner et qu'on va plus te croire. Encore si tu étais Einstein...mais t'es qu'un ingénieur comme des millions en France!
 
Perso, J'en connais plein des ingénieur qui on tenté la martingale sur plein de jeu, roulette, black jack, paris sportifs et  ils ont tous fais banqueroute
tu relance un débat sur la martingale qui n'a pas de sens, on sais tous que ça marche pas, et emirmoi a 100% raisons!
 
Désolé si je te semble un peu dur, au fond ya rien de méchant mais c'est juste que je préfère qu'on parle de méthode innovante que de tourner en rond.
 
Moi justement j'aime Sportyrader, parce qu'on y trouve des réflexions originales, alors si même ici on parle de méthode pourri qu'on trouve partout sur le web, c decevant

 
ok on peut résumer ton point de vue gooweb
 
1) Il est impossible de battre les bookmakers sur la durée  
2) La martingale, reposant sur le principe de mises nombreuses et croissantes, fonctionne
 
Tu ne vois pas une contradiction ?    
 
En réalité on peut battre les bookmakers. Certes ils possèdent de gros moyens financiers et techniques... mais ils proposent des milliers de paris sur des centaines de compétitions. Ils n'ont pas un grand spécialiste pour chaque match fixant la cote EXACTE pour chaque pari proposé sur la rencontre.  
 
A partir de là, au parieur de miser au mieux selon ses connaissances et ses convictions pour placer des valuebets. Certains y arrivent, demande à Shad0w ou à d'autres.  
 
Je vais prendre un exemple particulier de valuebet évident :  
 
Il y a quelques mois, j'ai vu un entrainement du LOSC par hasard à St Sauveur, une salle de basket. J'ai été fort surpris de voir 2 gros accrochages durant l'entrainement (Landreau/Debuchy Hazard/Mavuba). ILs en sont presque venus aux mains. Immédiatement j'ai dit à ma copine qu'il fallait miser sur un carton rouge contre le LOSC le soir (il y avait match) vu l'ambiance electrique à l'entrainement. Et ca n'a pas loupé, Debuchy a pris un rouge.  
 
Voilà un exemple de valuebet : la probabilité de voir le LOSC prendre un rouge le soir était largement augmentée par les évènements du matin. Celui qui avait cette information pouvait placer un valuebet car le bookmaker n'y était pas, à cet entraînement, et avait offert une cote trop haute pour le paris "carton rouge pour lille"
 
Donc selon moi (et selon je pense l'ensemble de la rédaction ST) :
 
1) On peut battre les bookmakers sur la durée, à condition de bien connaitre le sport
2) La martingale ne nous aide en rien, au contraire

Voilà qui est fort bien dit après, il a qu'a nous montrez que ça marche, j'ais aucun souci même si je suis persuadé du contraire.