C'est bien ce qu'il me semblait, un classement Elo s'effectue toujours par ordre chronologique, mais ta technique reste toujours intéressante car même sans cet ordre les résultats sont pas mal, ou alors tu as eu beaucoup de chances sur tes 100 courses... Je continue à l'analyser en la peaufinant un peu.
C'est bien ce qu'il me semblait, un classement Elo s'effectue toujours par ordre chronologique, mais ta technique reste toujours intéressante car même sans cet ordre les résultats sont pas mal, ou alors tu as eu beaucoup de chances sur tes 100 courses... Je continue à l'analyser en la peaufinant un peu.
gege197277
Ben apparemment t'as raison, il faut prendre les courses dans le sens chronologiques, et non pas comme je l'ai fait, de la première à la dernière, put... j'y crois pas, 16h de foutues en l'air.
Ok, mais il me semble qu'en prenant les courses les plus anciennes d'abord et non commencé par le cheval 1 a gagné, perdu contre tel et tel cheval puis 2 a gagné, perdu etc..., le résultat soit plus précis. Je vais comparer tout ça mais cela prend encore plus de temps.
Oui t'as peut être raison, je vais faire un essai sur quelques courses, que j'ai gardé, ne te fais pas du travail inutile.
Rahuh
Ok, mais il me semble qu'en prenant les courses les plus anciennes d'abord et non commencé par le cheval 1 a gagné, perdu contre tel et tel cheval puis 2 a gagné, perdu etc..., le résultat soit plus précis. Je vais comparer tout ça mais cela prend encore plus de temps.
gege197277
et bon courage, car pour mes 100 courses, j'ai pris une moyenne de 10 minute par course, soit, 1000 min, ce qui fait 16 heures de boulot, si seulement j'étais plus fort en informatique......
Je suis en train d'analyser ta technique, tu fais bien ton classement elo en prenant en compte la chronologie des courses ?
comme expliqué, je prends les performances comparées du site pmu, effectivement, je commence par les courses du haut, qui sont effectivement les plus récentes. pour le reste, j'ai déjà tout expliqué, mais si vous avez des questions, n'hésitez pas.
Rahuh
Je suis en train d'analyser ta technique, tu fais bien ton classement elo en prenant en compte la chronologie des courses ?
ovnigaz
Quelqu'un a testé cette technique ? Des retours?
gege197277
j'ai fait quelques stats sur mes ELO : en gagnant sur une centaines de courses, on joue avec des coeffs, le premier du classement 3, le deuxième 2, le 3ème 1, le 3ème en commençant par la fin : coeff 3, le 2ème 2, le dernier 1. On obtient 2048 pour 1344 de joués Ne jouer que les courses entre 8 et 14 partants max. Ce n'est sûrement pas assez pour faire un bilan statistique, mais à priori ça tiens la route.
gege197277
Quelqu'un connaît il une formule pour trouver approximativement les rapports en simple gagnant et ou placé à partir des cotes probables ? Merci d'avance.
gege197277
Merci greg, c'est exactement ce qu'il me fallait et ton raisonnement correspond à ce que je comptait en faire : trouver des values avec les cotes.
Arrivée 2-1-4 Certains d'entre vous jouent ils aux échecs ? je ne suis que débutant avec la méthode ELO, quelqu'un pourrait il m'éclairer la dessus (j'ai vu qu'on peut calculer des probabilités de réussite pour les prochains matchs ?).
Oui c'est possible...il te faut 2 classements Elo, attentions il doivent etre fait sur le meme temps, car 1 qui a plusieurs années et 1 recent, ce sera moins pertinent. Tu fais la difference : Elo1-Elo2=DifElo (eventuellement au foot tu as un Home Field Advantage: HFA+DifELO=HFADifELO si par exemple la difference de Elo , au profit des visiteurss égale l'avantage domicile le match s"equilibre parfaitement) Ensuite formule
P(1)=1/((10^-(DiffElo/400)+1))=La proba de 1 de gagner pour P(2) je fais 1-P(1) Je connais pas trop le turf mais tu dois pouvoir combiner toutes les confrontations possibles , et/ou bien choisir les confrontations les plus probables et jouer dans l'ordre avec une formule multicast. Ensuite si tu compares les cotes et vois des values, ça peut etre bien?
fredgi
parti en week end gege197277 ? j'attends ta reponse
fredgi
La Loi poisson
gege197277
Allez je vais encore être gentil et vendre un bout de la mèche de ma super méthode (je vais parler par énigme, car celle là elle se mérite) : La solution se trouve sur le forum (mais pas là où on pourrait la chercher), il faut trouver des values bets, rien ne sert de gagner à chaque fois, l'essentiel c'est d'être positif à la fin, il faut un peu s'y connaître en mathématiques. Le raisonnement pour la méthode est toujours le même : 1- mettre au point une méthode 2- mettre au point la gestion des mises 3- encaisser
1-5-7-3 bougent le plus (gagnant-placé) pour les 4
Arrivée : 7-6-3 dans cette course on voit bien, qu'il est important de regarder comment les concurrents bougent au sein du classement, ce qu'on ne voit pas dans le classement de base puisque le 7 et le 3 étaient derniers du classement.
gege197277
Arrivée 2-1-4 Certains d'entre vous jouent ils aux échecs ? je ne suis que débutant avec la méthode ELO, quelqu'un pourrait il m'éclairer la dessus (j'ai vu qu'on peut calculer des probabilités de réussite pour les prochains matchs ?).
gege197277
R1C4 : 4 1652 2 1634 7 1631 8 1600 5 1600 1 1570 3 1569 6 1544 Pas beaucoup de données, 4-2 gagnants et placés.
gege197277
Je voudrais un peu revenir sur le fameux cheval qui n'a jamais couru contre les autres, c'est comme l'histoire des déferrés, il n'y a pas à dire, les entraineurs connaissent quand même bien leurs canassons et leur chances lorsqu'ils se présentent, à se demander s'il n'y aurait pas quelque chose à tirer du fait que le cheval n'a jamais couru contre aucun autre cheval de la course.
gege197277
Arrivée : 6-9-2
finalement ça tombe bien qu'on soit tombé sur cette course, c'est l'exemple même où le gagnant n'était pas pris en compte dans le classement, car il n'avait jamais couru contre un autre concurrent, ce qui arrive souvent, d'où le fait d'avoir le maximum de stats pour le classement. Par contre le classement à très bien marché pour les placés, puisque le 9 était en deuxième, avec un rapport de 13 eur pour 1 eur de mise.
gege197277
Je vous conseille de toujours choisir des courses, dans lesquelles on n'a pas de stats pour au plus 2 participants. Dans cette course, il y a le 6. Pour ceux qui souhaiteraient appliquer ma méthode, je redonne ma façon de fonctionner : prendre un programme qui calcul les points ELO, pour des participants à un tournoi, avec lequel on a le choix entre 3 résultats : 1 (gagné),nul,2 (perdu) Dans mon exemple, on va sur le site PMU, on clique sur la course, on clique sur performances, puis sur performances comparées. On vérifie bien qu'on a les stats pour presque tous les candidats. Ensuite, avec mon logiciel (que j'ai payé 1eur, c'est pas grand chose, mais tout de même, c'est pour ça que je ne donne pas le nom ici, je veut pas faire de pub), il faut entrer les noms, je choisis les numéros comme nom, puis le résultat. Pour le premier cheval : 1 a perdu contre 5, 9 et 7 pui gagné contre 3 et 8 2 a perdu contre 7 etc... si par exemple les concurrents n et n+1 ont étés non classés ou disqualifiés tous les deux, je rentre match nul dans le programme. A la fin, le programme établit un classement, c'est le fameux classement ELO, dans lequel le plus fort apparaît en premier. Dans mon programme, quand on clique sur chaque concurrent, un tableau de statistiques supplémentaire apparaît, donnant les mouvements de chaque concurrent dans le classement, par exemple pour le 1 : -15,+16,-16,-14+15,+17,+18,-15,-15,-16 quand je compare à tous les autres candidats, je me rend compte, qu'il y a deux candidats qui se détachent, avec la plus grande valeur absolue : 18 Je retiens donc ces 2 candidats pour les jouer en gagnants. (on peut aussi les jouer en placé, avec en plus les deux premiers du classement, ce qui fait 4 chevaux, 5-9-1-3). J'ai fait ces opérations pour a peu prêt une centaine de courses, je n'ai pas plus de recul, pour savoir exactement, quel cheval serait le mieux à jouer pour être rentable dans le temps, car effectivement en manuel, une course de 18 concurrents me prend environ 1 quart d'heure.
gege197277
Les modérateurs on supprimés les messages en double, il y avait mon prono de hier, je vais en poster un autre (un qui n'est pas trop long à faire) : R1C6 5 1689 points ELO 9 1634 4 1629 6 1600 7 1598 1 1575 3 1571 2 1570 8 1534
Ceux qui bougent le plus en gagnant : 1-3
beb0u-x
Les autres sujets ont été supprimer ...
gege197277
Pour ceux qui ne l'auraient pas vu : utiliser la méthode ELO au turf. Aller sur un site qui donne les performances comparées des chevaux, c'est à dire ceux qui ont courues ensemble dans une même course (genre PMU), donner la victoire à celui qui c'est placé avant l'autre, la défaite à l'inverse et nul si les deux se sont par exemple disqualifiés. C'est une méthode qui marche, mais elle m'a pris trop de temps et en plus, on retrouve souvent les favoris dans les premiers du classement (c'est logique), regarder également les changement de classement (plus grandes variations, notamment pour trouver le gagnant). Pourquoi je partage ? Parce que j'ai mieux et que comme dit c'est une méthode qui prend beaucoup de temps : pour 17 partants qui auraient chacun couru envers les autres il y a 17 points Elo à valider pour chaque cheval, ce qui fait 17x17 données à rentrer dans un programme qui calcul les points Elo (dans la réalité il y a rarement tous les chevaux qui ont courus les uns envers les autres) Pour ceux qui sont intéressés j'ai un petit programme, dont je ne veux pas faire la pub, contactez moi en mp si vous êtes intéressés.
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