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Auteur Sujet :

sit & go quitte ou double

n°5085
solibu
www.solibu-turf.com
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Note : 2.5/5 pour 32 votes
Posté le 02-09-2010 à 18:59:02  answer
 

plutôt que de vous étaler ma science du sit & go quitte ou double qui n'est pas une science exacte, je vous propose de poser chaque jour (ou presque) pendant quelques jours, une question à ce sujet qui nous permettra de progresser ensemble.
La 1ère est la suivante :
 
Comment sélectionner sa table :
6 ou 10 joueurs ?
Structure des blinds lente ou rapide ?
Quel buy in ?
Le rake (les taxes) est il important dans ma sélection ?

mood
SportyTrad er
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Posté le 02-09-2010 à 18:59:02  answer
 

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n°5086
garyymoore
Born to lose, live for win.
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Posté le 02-09-2010 à 19:31:28  answer
 

Pour le nombre de joueur:
 
  Table de 6. Deja pour la simple raison que les 3 premiers sont payés, donc je me vois pas sur une table de 10 pour jouer 2 heures.  
   
Structure lente.
  Sur une structure rapide, les joueurs jouent beaucoup plus de main, donc impossible de "lire" son adversaire. De plus si tu n'a pas de jeu, les blinds (voire antes) vont te bouffé et tu sera obligé de bougé avec des main tres moyenne.
 
Voila pour l'instant pour ma part.


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avant etre fou ca voulais dire quelque chose, maintenant tout le monde est fou
n°5087
gusamongus
Un Smith & Wesson bat un carré d'as
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Posté le 03-09-2010 à 09:15:32  answer
 

Excellente initiative que cette discussion  :hello:  
 

Citation :

6 ou 10 joueurs ?


Plutôt 10. C'est plus facile de trouver 5 joueurs médiocres sur 10 que 3 sur 6. On sera donc plus facilement dans les 50% qui touchent les prix.
 

Citation :

Structure des blinds lente ou rapide ?


Si on choisit un tournoi à structure lente, notre compétence du jeu sera plus profitable.  
Mais avec une structure rapide , on peut multiplier les parties.  
IL faut donc faire le calcul. En général les pros aiment les blindes qui augmentent vite quand il s'agit de petits tournois, de manière à faire un gros volume de SNG, donc un gros volume de gains.  
 

Citation :

Le rake (les taxes) est il important dans ma sélection ?


Primordial.  
Si le SNG coute 5% de frais par rapport au prix d'entrée, il sera beaucoup plus facile d'être gagnant que s'il en coute 20%.  
En fait plus les prix sont modestes, plus les frais de jeu doivent être pris en compte.
Dans un tournoi de 1000 joueurs, le rake importe beaucoup moins. Car quand on va faire une perf on va toucher le pactole et écraser les frais d'entrée.  
Dans des SNG quitte ou double, on gagne très peu quand on est dans les places payées, la hauteur du rake, de la taxe, revêt donc une importance extrême.  
 
A un certain niveau de rake et à un certain niveau de jeu, vous ne pouvez plus gagner en fait.


Message édité par gusamongus le 03-09-2010 à 09:16:40

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Modérateur forum. Visitez Hold'em Poker
n°5088
thiv10
c'est dans la défaite que naissent les victoires de demain...
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Posté le 03-09-2010 à 09:31:07  answer
 

pour moi c'est aussi une table de 6, tout d'abord pour la même raison que Gary, les 3 premiers sont payés, ensuite sur le fait qu'on a plus de chances de toucher une carte qu'on attend que sur une table à 10 joueurs. Et même pré-flop, si on a A 2 pareillés sur une table à 10 joueurs, on a plus tendance à passer cette main que sur une table à 6 joueurs.
Pour ma part, je joue sur les 2 types de sit n go, lent et rapide, j'aime bien les 2, il faut savoir les jouer...sur la lente pour la lecture du jeu et rapide pour jouer plus agressif  
concernant le buy in, je joue sur les tables à 3, 5 et rarement les 10 (quand je suis bénéficiaire dans la journée, j'en fait une ou 2)
 


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le parisien
n°5089
solibu
www.solibu-turf.com
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Posté le 03-09-2010 à 11:19:12  answer
 

solibu a écrit :

plutôt que de vous étaler ma science du sit & go quitte ou double qui n'est pas une science exacte, je vous propose de poser chaque jour (ou presque) pendant quelques jours, une question à ce sujet qui nous permettra de progresser ensemble.
La 1ère est la suivante :
 
Comment sélectionner sa table :
6 ou 10 joueurs ?
Pour moi, c'est 10 sans hésitation. Je suis du même avis que Gus
 
Structure des blinds lente ou rapide ?
Pour moi, c'est plutôt lente parce que mon jeu serré s'y prête plus. Mais en passant sur winamax, la structure est plus rapide et je vais essayer de m'y adapter
 
Quel buy in ?
Ca dépend de ma bankroll. A 200€, je joue les tables à 5€. J’ai la capacité de passer à 10€ mais avant cela, je vais essayer confirmer mes performances sur winamax à 5€.
 
Le rake (les taxes) est il important dans ma sélection ?
Je regarde ça. Everest rapporte 4.25 net et Winamax 4.40 net. Cependant, avec le bonus en cours sur everest, je touche 0.21€ par partie. Donc tant que j’ai un bonus, everest reste plus intéressant. Mais ce n’est que temporaire. D’autant plus que sur everest on ouvre 4 tables en 1h voir plus (ça arrive qu’il faille moins de tps, mais globalement, l’attente est très longue). Sur winamax, à peu prés quelque soit l’heure, en 5-10 mn, les 4 tables sont ouvertes.
 
Je choisis donc winamax pour jouer mes sit & go quitte ou double car il y a plus d’avantages que d’inconvénients (encore que, est ce vraiment des inconvénients ?!)


n°5090
solibu
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Posté le 03-09-2010 à 13:25:27  answer
 

Je ne m’avancerai pas à dire qu’il y a de bonnes ou de mauvaises réponses. Toutefois, par rapport à mon expérience, je vous propose partir sur des exemples de table à 10 joueurs avec des blinds augmentant toutes les 6 à 10 mn.
 
EXEMPLE 1 :
Je commence par cette exemple parce qu’il est très significatif de l’attitude à avoir en sit & go quitte ou double. Ca apprend une belle leçon. Après avoir eu vos réponses, je vous dirai ce qu’il s’est réellement passé.
 
PB : 200 – GB : 400 – A : 50
6 joueurs restant (entre parenthèses le nombre de jetons approximatifs)
 
J1 (300) D
J2 (2600) PB
J3 (9800) GB
J4 (750)
J5 (300)
J6 (300)
 
Vous êtes J4 avec ATo en main.
 
Que faites-vous ?
Vous passez ? Vous suivez ? Vous relancez ? All in ?
Expliquez votre raisonnement.

n°5091
thiv10
c'est dans la défaite que naissent les victoires de demain...
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Posté le 03-09-2010 à 13:36:03  answer
 

pour ma part ça sera tapis, AT dépareillés est une assez bonne main, il ne me reste plus que 750 jetons, si je passe cette main, je me mange la GB à 400 sur la prochaine main et je pourrais avoir 7 2 dépareillés, autant tenter sa chance avec cette bonne main
je pense que je ne serais pas le seul à avoir ce raisonnement


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le parisien
n°5092
tom toine
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Posté le 03-09-2010 à 13:53:09  answer
 

thiv10 a écrit :

pour ma part ça sera tapis, AT dépareillés est une assez bonne main, il ne me reste plus que 750 jetons, si je passe cette main, je me mange la GB à 400 sur la prochaine main et je pourrais avoir 7 2 dépareillés, autant tenter sa chance avec cette bonne main
je pense que je ne serais pas le seul à avoir ce raisonnement


Pareil, même si je me doute que la GB va suivre avec quasi n'importe quelle main


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Pour vous servir
n°5093
garyymoore
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Posté le 03-09-2010 à 14:47:24  answer
 

Bah moi je suis du meme avis.
 
 - Si tu call tu risque d'etre payé par 2/3 joueurs donc ton A10 n'a plus la meme valeur qu'en tete a tete.
 
 - Si tu relance, bah t'es a tapis.
 
 - si tu passe, il te restera plus que 150 apres les blinds. Ha non 50 j'oubliai les antes :D
 
Donc Tapis !!!


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avant etre fou ca voulais dire quelque chose, maintenant tout le monde est fou
n°5094
beb0u-x
Dans la vie, on a tous une chance, mais cette chance faut la saisir au bon moment :)
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Posté le 03-09-2010 à 14:49:43  answer
 

chez pas moi j'éviterais le tapis, je fais une relance minimes afin qu'il y ai du monde qui me suit.
Après une fois le flop sorti, si T sorti, je mets TAPIS.


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...
n°5095
garyymoore
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Posté le 03-09-2010 à 14:55:46  answer
 

beb0u-x a écrit :

chez pas moi j'éviterais le tapis, je fais une relance minimes afin qu'il y ai du monde qui me suit.
Après une fois le flop sorti, si T sorti, je mets TAPIS.


 
Tu as 750, donc la relance mini c'est 800;)


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avant etre fou ca voulais dire quelque chose, maintenant tout le monde est fou
n°5096
icetyben
Être intelligent, ce n'est pas seulement avoir de la culture. C'est aussi être plus malin que les autres...
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Posté le 03-09-2010 à 15:51:30  answer
 

solibu a écrit :

Je ne m’avancerai pas à dire qu’il y a de bonnes ou de mauvaises réponses. Toutefois, par rapport à mon expérience, je vous propose partir sur des exemples de table à 10 joueurs avec des blinds augmentant toutes les 6 à 10 mn.
 
EXEMPLE 1 :
Je commence par cette exemple parce qu’il est très significatif de l’attitude à avoir en sit & go quitte ou double. Ca apprend une belle leçon. Après avoir eu vos réponses, je vous dirai ce qu’il s’est réellement passé.
 
PB : 200 – GB : 400 – A : 50
6 joueurs restant (entre parenthèses le nombre de jetons approximatifs)
 
J1 (300) D
J2 (2600) PB
J3 (9800) GB
J4 (750)
J5 (300)
J6 (300)
 
Vous êtes J4 avec ATo en main.
 
Que faites-vous ?
Vous passez ? Vous suivez ? Vous relancez ? All in ?
Expliquez votre raisonnement.


 
C'est All-in ou rien du tout. Pas la peine de se mettre comited préflop sachant qu'au flop, on le sera obligatoirement.
 
Un push évident pour ce genre de situation. Aprés ce coup là, on sera de grosse blind donc avec ASTo, on ne peux pas réfléchir là dessus.
 
On a un M qui n'est même pas de 1 alors avec un M allant de 1 à 5, on est dans la phase push or fold.
 
On peut être caller par 2 voir 3 joueurs sur ce coup. Si la petite blind call, ce serait une erreur. Vaut mieux pour elle qu'elle push pour m'isoler et là jouer en solo. Avec juste la SB dans le coup, on a des chances de gagner sur le board.
 
C'est un coup standard ou l'on a pas besoin de réfléchir.


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n°5097
gusamongus
Un Smith & Wesson bat un carré d'as
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Posté le 03-09-2010 à 16:32:53  answer
 

Sauf que...  
 

  • Les 5 premiers sont payé, le 6e ne touche rien
  • 2 joueurs vont etre bouffés par les blindes avant nous
  • Avoir ATo ne nous sert pas à grand chose, car si on ets payé on est presque toujours derrière, pas plus mal qu'avec 56s


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n°5098
solibu
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Posté le 03-09-2010 à 17:26:18  answer
 

je suis d'accord avec gus sur cette exemple.
 
Je vais retrouver l'historique des mains pour que vous ayez l'exemple réel de ce qu'il s'est passé. Dans l'esprit, mon exemple reprend un peu la réalité mais je ne me souvenai plus de ma main ni de la taille exacte des tapis. Néanmoins, de tête, c'était à peu près ça dans les proportions.
 
En attendant que je retrouve ça, je vous annonce que la partie s'est terminée à la fin de cette main. A votre avis, que s'est il passé?
Pour vous faciliter la tâche, je vous annonce que J4, c'était moi et que j'ai passé.
Quelle est votre scénarion?

n°5099
icetyben
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Posté le 03-09-2010 à 17:35:02  answer
 

Ha oui, j'avais pas vu les deux small stack  :(  :D  
Ca change tout alors. Ba là, j'ai le même raisonnement que Gus  :)


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n°5100
garyymoore
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Posté le 03-09-2010 à 18:10:00  answer
 

J5 et J6 vont a tapis, le BB call et remporte le pot :D


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avant etre fou ca voulais dire quelque chose, maintenant tout le monde est fou
n°5101
solibu
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Posté le 03-09-2010 à 22:31:30  answer
 

Je vous laisse prendre connaissance du tableau. Je suis désolé que ce ne soit pas super bien présenté. Par respect des joueurs (notamment le joueur 1...) j'ai remplacé les pseudo, sauf le mien.
 
Everest Poker — Détails de la Main  
Type de jeu: Hold'em
Ante: 25
Blinds: 100/200
Les Enchères: 200/200
Date de Commencement: 2010-09-01 GMT
Heure de Commencement: 15:18:00 GMT
 
 
 
Disposition des Sièges:
 
Joueur 1 est au siège 2 avec 3135.
Joueur 2 est au siège 5 avec 7595.
solibu160883 est au siège 6 avec 370.
Joueur 3 est au siège 7 avec 3285.
JOUEUR 4 est au siège 8 avec 230.
Joueur 5 est au siège 10 avec 385.
Joueur 1 place une ante de 25.
Joueur 2 place une ante de 25.
solibu160883 place une ante de 25.
Joueur 3 place une ante de 25.
JOUEUR 4 place une ante de 25.
Joueur 5 place une ante de 25.
 
Miser Blinds:
 
Le bouton est au siège 7.
JOUEUR 4 mise le small blind de 100.
Joueur 5 mise le big blind de 200.
 
Distribution des Cartes Pocket:
 
Joueur 1: -- --  
Joueur 2: -- --  
solibu160883: Ac 10s  
Joueur 3: -- --  
JOUEUR 4: -- --  
Joueur 5: -- --  
 
Pre-flop:  
Joueur 1 relance de 400.
Joueur 2 suit de 400.
solibu160883 passe.
Joueur 3 passe.
JOUEUR 4 passe.
Joueur 5 passe.
 
 
Passer (3c Qh 6c):  
Joueur 1 relance de 400.
Joueur 2 relance de 7170.
Joueur 1 suit de 2310.
 
 
Tournant (3c Qh 6c 8h 8d):  
 
Le dévoilement des cartes:  
Joueur 2 montre Js Qs.
Joueur 2 a 8h 8d Js Qs Qh: Deux Paires  
Joueur 1 montre As 6d.
Joueur 1 a 6d 6c 8h 8d As: Deux Paires  
Joueur 1 est éliminé.
 
 
Résumé du Pot:  
4460 est retourné à Joueur 2 (non-suivi).
Pot total: 6670
Joueur 2 gagne 6670.

n°5102
garyymoore
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Posté le 03-09-2010 à 22:48:30  answer
 

Joueur 1 a full et non 2 paires.


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avant etre fou ca voulais dire quelque chose, maintenant tout le monde est fou
n°5103
solibu
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Posté le 04-09-2010 à 00:21:50  answer
 

Non Garyy, le tableau, c'est 3-Q-6-8-8
Joueur 1 a A6 (il améliore le tableau avec son 6)
Joueur 2 a JQ (il améliore le tableau avec son Q)

n°5104
garyymoore
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Note : 3.6/5 pour 305 votes
Posté le 04-09-2010 à 08:17:27  answer
 


solibu a écrit :

Non Garyy, le tableau, c'est 3-Q-6-8-8
Joueur 1 a A6 (il améliore le tableau avec son 6)
Joueur 2 a JQ (il améliore le tableau avec son Q)


 
Ha ouai. Il a eu de la chance. Tu rejoue cette main 10 fois tu aura 10 résultats diffèrent.


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avant etre fou ca voulais dire quelque chose, maintenant tout le monde est fou
n°5105
icetyben
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Note : 2.2/5 pour 36 votes
Posté le 04-09-2010 à 09:38:15  answer
 

garyymoore a écrit :


 
Ha ouai. Il a eu de la chance. Tu rejoue cette main 10 fois tu aura 10 résultats diffèrent.


 
+1
 
Tu seras EV- sur la durée là dessus.


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n°5106
solibu
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Note : 2.5/5 pour 32 votes
Posté le 04-09-2010 à 11:09:19  answer
 

Pour vous, que montre cet exemple ?

n°5107
garyymoore
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Note : 3.6/5 pour 305 votes
Posté le 04-09-2010 à 12:18:20  answer
 

solibu a écrit :

Pour vous, que montre cet exemple ?


 
Qu'il faut se constituer un gros tapis tres tot pour eviter ce genre de situation.


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n°5108
stickkk37
Croire en ses rêves, encore et toujours
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Note : 2.8/5 pour 15 votes
Posté le 04-09-2010 à 13:19:24  answer
 

Salut à tous,
 
Sur les Double Up, je me pose 2 questions :
 
1/Est-ce que la commission est la même sur tous les gros sites de pokers légaux en France.
Jouant principalement sur Betclic, je fais appel à vous pour savoir ce qu'il en ait sur les autres sites, notamment Bwin, Winamax et les autres  
 
Sur Betclic, il y a 3 types de parties Double Up avec un stack identique de départ de 1500 jetons et des blinds de 5 - 10.
Table 6 joueurs à 3eur + 0,45eur soit un rake de 15% avec augmentation des blinds toutes les 4 mns  
Table 6 joueurs à 10eur + 1eur soit un rake de 10% avec augmentation des blinds toutes les 4 mns
Table 10 joueurs à 5eur + 0,75eur soit un rake de 15% avec augmentation des blinds toutes les 8mns (le problème de ces tables est qu'elles sont peu fréquentées...)
 
2/ Est-ce que la structure des tables double up sur les autres sites est identique, notamment au niveau du stack de départ et de l'augmentation des blinds?
La encore, sur BetClic, voici ce qu'il en est :
Table 6 joueurs à 3eur + 0,45eur avec augmentation des blinds toutes les 4 mns  
Table 6 joueurs à 10eur + 1eur avec augmentation des blinds toutes les 4 mns
Table 10 joueurs à 5eur + 0,75eur avec augmentation des blinds toutes les 8mns (le problème de ces tables est qu'elles sont peu fréquentées...)
 
Je trouve que l'augmentation rapide des blinds "favorise" les gamblers et nivelle le jeu. Après 25 minutes, on est déjà sur les tables de 6 joueurs avec des BB à 100-120...et si tu es serré et que ton stack a peu bougé, tu te retrouves régulièrement avec un M de 10-15 et une place de 4ème sur 5 joueurs restant par exemple.
 
J'aimerai pouvoir comparer avec les autres sites et en fonction de vos réponses, m'inscrire sur le site qui convient le mieux à ce que je recherche.  
J'aimerai si c'est possible trouver des Double Up  ou je commence avec un stack de 2000 jetons sur des tables avec augmentation des blinds toutes les 4mns ou un stack de 1500 jetons avec augementation des blinds moins rapides et sur des tables fréquentées.

n°5109
icetyben
Être intelligent, ce n'est pas seulement avoir de la culture. C'est aussi être plus malin que les autres...
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Note : 2.2/5 pour 36 votes
Posté le 04-09-2010 à 19:16:16  answer
 

garyymoore a écrit :


 
Qu'il faut se constituer un gros tapis tres tot pour eviter ce genre de situation.


 
+1
 
Les débuts de tournois ressemble au CG avec des gros tapis et des M qui sont en moyenne de 100. Le jeux que l'on peux établir pendant cette période est le jeux large limite agressif en respectant bien sur la position.
 
Comme le dis Gary, développer un gros tapis en début de jeux évite ce genre de situations.


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1. Bonus Foot - 125-125