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Auteur Sujet :

NFL - Week 3 - 21 au 25 Septembre 2012

n°13154
Philodox
US Sports Addict
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Note : 4/5 pour 46 votes
Posté le 05-10-2012 à 00:44:32  answer
 

Reprise du message précédent :
Je me permets de lister (pour plus de clarté )
 
1/ Si je devais remonter tous tes erreurs de calculs depuis le début, on n'en finirait pas  :D  
Quand tu fais tes  calculs, tu me parle aussi de principe et j'étais passé sur ce sujet là en donnant des arguments "chocs" même faux (c'est du marketing ^^).  
Qu'on se comprenne bien, là je parle de principe  ;)  
 
 
J'en reviens toujours à la question de base : Les bookmakers gagnent-ils plus si Seattle gagne ?  
 
La réponse est oui même si c'est "une goutte d'eau dans l'océan". C'est tout ce qui compte. Que ce soit le bookmaker ou le "clodo du coin", il sera toujours content d'avoir son bonus. C'est un principe.
La différence principale c'est que pour toi c'est une goutte d'eau, pour moi c'est un petit lac (si on continue dans la métaphore  :whistle:) A l'échelle du bookmaker, c'est rien mais à la notre c'est déjà plus conséquent.
 
Sur ce point là, je pense que c'est une bonne conclusion pour moi au premier débat.
 
 
 
 
2/ Une autre issue que gagner ou perdre ? => Ni gagner, ni perdre autrement dit 0 :D  
 
Exemples à la con : le Draw No Bet, l'Abandon, la triche (comme en Badminton pendant les JO) ou dans la vie réel le "Satisfait ou Remboursé" (sur le principe hein pas sur le calcul).  
 
Le joueur ne gagne rien mais ne perd rien non plus pourtant le bookmaker lui aura touché sa commission ^^  
 
Concernant le casino, je pense que tu devrais voir l'envers du décor. Tu serai surpris de découvrir que ça ne fonctionne pas comme tu le penses. Dans le cadre de mon boulot, j'ai fais pas mal de recherche à ce sujet et le mécanisme est plus complexe qu'un 50/50 pour un joueur (de façon global).Un casino ne fonctionne carrément pas comme un bookmaker et sur ce sujet crois moi que tu pourras dire tous ce que tu veux, aucune chance que tu me fasses changer d'idée.
 
 
3/ Spotted ! Yes j'avais raison  :D  
 
T'en fais pas, mon but c'est pas le 100%, c'est le bénéfice ! Si je fais 80% je serai très content ! Idem si tu gagnes ! Ce forum (comme d'autres) est là pour nous permettre de s'entraider, pas pour se mettre en compétition ;)  
Si on commence à se cacher nos bets pour être meilleur que l'autre, ce forum ne servirai plus à rien !  
Si tu es ici ou ailleurs, c'est bien pour voir l'avis des autres ^^

Message cité 1 fois
Message édité par Philodox le 05-10-2012 à 00:51:43
mood
SportyTrad er
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Posté le 05-10-2012 à 00:44:32  answer
 

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n°13163
spartan44
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Note : 2.4/5 pour 9 votes
Posté le 05-10-2012 à 21:58:35  answer
 

Philodox a écrit :

Je me permets de lister (pour plus de clarté )
 
1/ Si je devais remonter tous tes erreurs de calculs depuis le début, on n'en finirait pas  :D  
Quand tu fais tes  calculs, tu me parle aussi de principe et j'étais passé sur ce sujet là en donnant des arguments "chocs" même faux (c'est du marketing ^^).  
Qu'on se comprenne bien, là je parle de principe  ;)  
 
 
J'en reviens toujours à la question de base : Les bookmakers gagnent-ils plus si Seattle gagne ?  
 
La réponse est oui même si c'est "une goutte d'eau dans l'océan". C'est tout ce qui compte. Que ce soit le bookmaker ou le "clodo du coin", il sera toujours content d'avoir son bonus. C'est un principe.
La différence principale c'est que pour toi c'est une goutte d'eau, pour moi c'est un petit lac (si on continue dans la métaphore  :whistle:) A l'échelle du bookmaker, c'est rien mais à la notre c'est déjà plus conséquent.
 
Sur ce point là, je pense que c'est une bonne conclusion pour moi au premier débat.
 
 
 
 
2/ Une autre issue que gagner ou perdre ? => Ni gagner, ni perdre autrement dit 0 :D  
 
Exemples à la con : le Draw No Bet, l'Abandon, la triche (comme en Badminton pendant les JO) ou dans la vie réel le "Satisfait ou Remboursé" (sur le principe hein pas sur le calcul).  
 
Le joueur ne gagne rien mais ne perd rien non plus pourtant le bookmaker lui aura touché sa commission ^^  
 
Concernant le casino, je pense que tu devrais voir l'envers du décor. Tu serai surpris de découvrir que ça ne fonctionne pas comme tu le penses. Dans le cadre de mon boulot, j'ai fais pas mal de recherche à ce sujet et le mécanisme est plus complexe qu'un 50/50 pour un joueur (de façon global).Un casino ne fonctionne carrément pas comme un bookmaker et sur ce sujet crois moi que tu pourras dire tous ce que tu veux, aucune chance que tu me fasses changer d'idée.
 
 
3/ Spotted ! Yes j'avais raison  :D  
 
T'en fais pas, mon but c'est pas le 100%, c'est le bénéfice ! Si je fais 80% je serai très content ! Idem si tu gagnes ! Ce forum (comme d'autres) est là pour nous permettre de s'entraider, pas pour se mettre en compétition ;)  
Si on commence à se cacher nos bets pour être meilleur que l'autre, ce forum ne servirai plus à rien !  
Si tu es ici ou ailleurs, c'est bien pour voir l'avis des autres ^^


 
tu dis pour les books c'est une goutte d'eau mais pas pour nous, d'accord enfin qui gagne l'argent?le book donc je vois forcement a son echelle
tu me dis que tu donnes des arguments chocs meme faux, moi je m'applique a les demasquer(c'est de la logique) :D  
 
pour ce qui est de perdre ou gagner, evidemment oui je parle de gagner ou perdre un pari, toi tu parles de gagner ou perdre de l'argent, c'est la qu'est l'os
 
ensuite dans le cas d'un draw no bet, etant donné que les joueurs sont remboursés, ou le bookmaker touche t-il sa commission?
 
passons au casino, je ne me prétends pas expert comme toi mais je pense que tu pourras m'eclairer si je me trompe, evidemment ce n'est pas un 50/50 mais comme dans tout commerce ceux qui achetent tes produits paient indirectement ta matière première,par exemple un joueur joue a la roulette 50 euros, il perd,un autre joueur arrive, il gagne 25 euros, l'argent du premier joueur a payé les gains du deuxième
 
faut prendre cet exemple dans sa globalité, le casino doit garder un TRJ constant, ce faisant il recupere l argent des perdants, applique le taux et redistribue le reste aux gagnants
 
le book a un fonctionnement un peu different mais le principe est le meme

n°13164
Philodox
US Sports Addict
profil
Note : 4/5 pour 46 votes
Posté le 06-10-2012 à 00:05:06  answer
 

1/ => Oui donc le bookmaker gagne bien de l'argent grâce au résultat final  :D (même si c'est une goutte d'eau pour toi :lol: )  
 
Tu es passé du "non pas possible" à "peut-être mais c'est une goutte d'eau" C'est tous ce que j'avais besoin de savoir. Pour la suite, regarde notamment la fin de mon message (je regroupe mes idées).  
 
 
2/ Non on parle bien de pari ! un DNB c'est ni un pari gagnant, ni un pari perdant.
 
Evidemment qu'il touche sa commission même en cas de DNB ! S'il propose cette option, c'est pas pour le plaisir des joueurs  :lol: T'accepterai de travailler pour rien dans le cadre professionnel ? Non.  
 
Proposer un bet sans gagner d'argent pour un bookmaker, c'est impossible. (le minimum  c'est la comm')
 
 
3/ Je ne suis pas un spécialiste du casino mais j'ai eu la chance de travailler sur un projet en partenariat avec le groupe Barriere.  
C'est marrant, maintenant on est d'accord :pt1cable:  : ce n'est pas un 50/50 (ce que je veux te dire depuis le début :lol:) et l'argent des perdants ira aux gagnants, ce qui est logique et que j'ai toujours dis aussi. (TRJ = environ 88% pour les jeux de hasard raisonné et 85% pour les jeux de hasard pur)  
 
Le raisonnement doit être global ^^. C'est pas 1 perdant pour 1 gagnant, ni un total de mise pour un autre. Tu auras plus de perdants que de gagnants. Forcément la différence ira au casino SAUF que la loi oblige les casinos à reverser cette argent, et il peut revenir dans autre chose que le jeu donné comme par exemple le jackpot pour les jeux de hasard pur ou faire gagner un voyage pour un vainqueur de tournoi de poker (démasqué, c'est ce qu'on a fait gagné  :whistle:). A ce moment là, le casino a le droit d'avoir une nouvelle commission pour chaque étape.  
 
Et ça c'est que la partie visible de l'iceberg  :lol:  
 
C'est aussi grâce à ça que j'ai essayé de comprendre le bookmaker.  
 
Ce modèle s'applique aux books = pas de 50/50 et l'argent des perdants ira aux gagnants sauf qu'il y a une variable très importante la côte. Et cette côte permet d'avoir des différences mêmes minimes.  
 
Pour moi, ce que j'ai compris c'est que l'argent peut se transformer en services qui ont un coût. (exemple: on te donne 100€ ou une montre (ou n'importe) qui a une valeur de 100€ c'est la même..)
 
Imaginons le book gagne 0.05% (exemple) grâce à Seattle, il repartira aux gagnants d'un autre bet sauf qu'entre temps, ils prendront leur com' dessus.
 
La loi dit bien qu'une partie est reversé aux joueurs mais il ne dit pas que ce soit sur le même bet mais sur une globalité.
 
 
 
 
Mais bon tout ça est complexe et je n'ai pas tous les paramètres non plus côté books.
 
 

n°13174
Philodox
US Sports Addict
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Note : 4/5 pour 46 votes
Posté le 06-10-2012 à 14:10:27  answer
 

@spartan : J'aurai un petit service à te demander ^^  
 
Est ce que tu pourrais réduire tes "quotes" à tour de bras ? C'est pour éviter d'avoir des pages à rallonge et pour avoir un peu plus de clarté.  
 
N'y vois aucune aggressivité dans ce que je dis hein ! C'est juste un conseil de modérateur de forum  :p  
 
Ici on n'est que 2 à parler donc on sait à qui on parle. Idem pour les doubles posts dans le topic NFL (citer 2 "long" messages et écrire 2 lignes nuit un peu à la visibilité du topic)  
 
Tu peux citer un message et enlever tout le superflu qui ne t'intéresse pas par exemple.
 
Je te remercie par avance !

n°13175
spartan44
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Note : 2.4/5 pour 9 votes
Posté le 06-10-2012 à 15:41:36  answer
 

Philodox a écrit :

1/ => Oui donc le bookmaker gagne bien de l'argent grâce au résultat final  :D (même si c'est une goutte d'eau pour toi :lol: )  
 
Tu es passé du "non pas possible" à "peut-être mais c'est une goutte d'eau" C'est tous ce que j'avais besoin de savoir. Pour la suite, regarde notamment la fin de mon message (je regroupe mes idées).  
 
 
2/ Non on parle bien de pari ! un DNB c'est ni un pari gagnant, ni un pari perdant.
 
Evidemment qu'il touche sa commission même en cas de DNB ! S'il propose cette option, c'est pas pour le plaisir des joueurs  :lol: T'accepterai de travailler pour rien dans le cadre professionnel ? Non.  
 
Proposer un bet sans gagner d'argent pour un bookmaker, c'est impossible. (le minimum  c'est la comm')
 
 
3/ Je ne suis pas un spécialiste du casino mais j'ai eu la chance de travailler sur un projet en partenariat avec le groupe Barriere.  
C'est marrant, maintenant on est d'accord :pt1cable:  : ce n'est pas un 50/50 (ce que je veux te dire depuis le début :lol:) et l'argent des perdants ira aux gagnants, ce qui est logique et que j'ai toujours dis aussi. (TRJ = environ 88% pour les jeux de hasard raisonné et 85% pour les jeux de hasard pur)  
 
Le raisonnement doit être global ^^. C'est pas 1 perdant pour 1 gagnant, ni un total de mise pour un autre. Tu auras plus de perdants que de gagnants. Forcément la différence ira au casino SAUF que la loi oblige les casinos à reverser cette argent, et il peut revenir dans autre chose que le jeu donné comme par exemple le jackpot pour les jeux de hasard pur ou faire gagner un voyage pour un vainqueur de tournoi de poker (démasqué, c'est ce qu'on a fait gagné  :whistle:). A ce moment là, le casino a le droit d'avoir une nouvelle commission pour chaque étape.  
 
Et ça c'est que la partie visible de l'iceberg  :lol:  
 
C'est aussi grâce à ça que j'ai essayé de comprendre le bookmaker.  
 
Ce modèle s'applique aux books = pas de 50/50 et l'argent des perdants ira aux gagnants sauf qu'il y a une variable très importante la côte. Et cette côte permet d'avoir des différences mêmes minimes.  
 
Pour moi, ce que j'ai compris c'est que l'argent peut se transformer en services qui ont un coût. (exemple: on te donne 100€ ou une montre (ou n'importe) qui a une valeur de 100€ c'est la même..)
 
Imaginons le book gagne 0.05% (exemple) grâce à Seattle, il repartira aux gagnants d'un autre bet sauf qu'entre temps, ils prendront leur com' dessus.
 
La loi dit bien qu'une partie est reversé aux joueurs mais il ne dit pas que ce soit sur le même bet mais sur une globalité.
 
 
 
 
Mais bon tout ça est complexe et je n'ai pas tous les paramètres non plus côté books.
 
 


 
1-oui le bookmaker gagne de l'argent allez...si ca peut te faire plaisir, je pense pour ma part que ce qui reste résulte des mouvements de cotes, l'ajustement n'est pas immédiat donc les cotes sont inégales pendant quelques secondes, donnant une approximation
 
2-tu mets dans le meme panier le DNB et l'annulation de pari, ce qui n'est pas la meme chose, dans le cas du DNB la cote est modifiée pour prendre en compte la possibilité de pari annulé et dans l'autre le book doit rembourser les sommes engagées, donc ne rien gagner sur le pari
 
3-j'ai jamais dit que c'était un 50/50, ou ais-je dit cela?le bookmaker comme le casino prennent une com fixe sur chaque pari ou jeu, globalement pour le casino et individuellement pour le bookmaker, d'ou les cotes du bookmaker qui n'existent pas au casino(etant donné que le reversement est global)
 
je vois pas ou mon argumentaire est erroné
 
100 000 de mise sur un pari sportif, le book prend sa com et redistribue le reste aux gagnants
 
100 000 de gagnés par le casino sur une nuit, le casino reverse 88%(ou 85%) aux gagnants et garde le reste
 
non?

n°13176
spartan44
profil
Note : 2.4/5 pour 9 votes
Posté le 06-10-2012 à 15:42:24  answer
 

Philodox a écrit :

@spartan : J'aurai un petit service à te demander ^^  
 
Est ce que tu pourrais réduire tes "quotes" à tour de bras ? C'est pour éviter d'avoir des pages à rallonge et pour avoir un peu plus de clarté.  
 
N'y vois aucune aggressivité dans ce que je dis hein ! C'est juste un conseil de modérateur de forum  :p  
 
Ici on n'est que 2 à parler donc on sait à qui on parle. Idem pour les doubles posts dans le topic NFL (citer 2 "long" messages et écrire 2 lignes nuit un peu à la visibilité du topic)  
 
Tu peux citer un message et enlever tout le superflu qui ne t'intéresse pas par exemple.
 
Je te remercie par avance !


 
ok :jap:

n°13188
Philodox
US Sports Addict
profil
Note : 4/5 pour 46 votes
Posté le 07-10-2012 à 19:14:40  answer
 

Je réponds à la 3e partie avec ta question : "j'ai jamais dit que c'était un 50/50, ou ais-je dit cela?"
 
La réponse :  
 

spartan44 a écrit :

les paris sportifs c'est aussi un jeu de hasard, désolé de te casser ton mythe...les gains sont juste pondérés par les cotes mais dans le principe c'est toujours du 50/50


 

spartan44 a écrit :

evidemment non, le bookmaker ne perd pas vu qu'il se sucre a chaque pari, quelque soit l'issue, celui qui gagne ou perd selon le resultat c'est le parieur, il y a donc un rapport 50/50 entre les joueurs


 
 
A partir de ce point là, j'ai argumenté que je n'étais pas  d'accord sur ça car d'après mon expérience notamment au niveau des casinos, le rapport ne sera jamais du 50/50.
Par contre dès que tu as dit que ce n'était plus vraiment du 50/50, ton dernier argumentaire est bon parce que tu prends dans sa globalité  ;) De ce point de vue j'ai toujours été d'accord ^^  
 
 
 
2 / Tu détournes la conversation là. Evidemment que ce n'est pas la même chose !  
 
Tu as posé la question : Tu vois une autre issue que gagner ou perdre un pari ? Je donne des exemples comme l'annulation qui est ni un pari gagné, ni un pari perdu tout comme le DNB. (on parle au niveau du joueur et non du bookie là)
 
Ensuite tu poses une autre question : "ensuite dans le cas d'un draw no bet, etant donné que les joueurs sont remboursés, ou le bookmaker touche t-il sa commission? "
 
Dans mon dernier point, je parle de DNB et de la commission gagné par le bookmaker.  
Jamais je ne parle des paris annulés, tu peux vérifié.  
 
Par contre tu as le bon raisonnement  :jap: (c'est ce que j'ai dis en fait en moins détaillé  :lol:)
 
 
 
Enfin bref, de mon côté le principal est passé comme on dit !  

n°13209
spartan44
profil
Note : 2.4/5 pour 9 votes
Posté le 10-10-2012 à 16:50:53  answer
 

tu detournes encore ce que j'ai dit, quand j'ai dit que c'etait pas du 50/50 on parlait de casino et tu prends un exemple ou je cite les paris sportifs, forcement ca colle pas
 
pour moi les mises des uns finance les gains des autres, a aucun moment le book ou le casino met de sa poche pour payer un joueur(enfin si si on veut mais l'argent vient bien de quelque part)
 
pour ce qui est des paris annulés je te cite  
 
"Exemples à la con : le Draw No Bet, l'Abandon, la triche (comme en Badminton pendant les JO) ou dans la vie réel le "Satisfait ou Remboursé" (sur le principe hein pas sur le calcul).  
 
Le joueur ne gagne rien mais ne perd rien non plus pourtant le bookmaker lui aura touché sa commission ^^  "
 
tu mets donc le DNB et l'abandon dans le meme cas

n°13212
Philodox
US Sports Addict
profil
Note : 4/5 pour 46 votes
Posté le 10-10-2012 à 18:11:27  answer
 

Apprends à lire  :o  
 
Je clos ce topic, si t'as un soucis , MP  ;)

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