ce qui est certain c'est que je ne jouerai plus JAMAIS un match de tennis ormis les grands chelems !!! Merci Gasquet aujourd'hui tu m'as fais perdre 456 euros !!!
juninho880
En gros il faut une semaine pour analyser un match et quand on choisit le tournoi est fini ;)
-ne pas vouloir atteindre le prochain tour d'un tournoi (ex: joueur pas aimé, joueur invincible, etc...)
Je soupçonne Federer d'en avoir fait les frais sachant qu'il avait de fortes chances de rencontrer Nadal au prochain tour et donc de ressentir une situation d'impuissance vu la forme du majorquin ...
la je crois que tu as tout, t'es bien rentré dans la vie tant professionnelle que personnelle des players. Je cherche encore mais à chaque fois je vois que c'est déjà noté GG ;)
ok !
alors maintenant je propose un tri sur ce qui est: faisable (c-a-d qu'on a les infos accessibles), potentiellement faisable et non-faisable (ou très difficilement) ainsi qu'une technique de mesure associée que je propose.
Faisable:
-bien figurer devant son public/ses proches technique de mesure: joue-t-il a domicile? vérifier la présence de proches inhabituels dans le public et analyser son taux de réussite en jouant dans son pays de résidence/natal
-poursuivre une dynamique en cours technique de mesure: vérifier si le joueur a fait une performance récente historique par rapport à son "habitude" (ex: série de victoire en cours, meilleur adversaire battu), prise d'infos sur ses derniers matchs
-se relancer/effacer une déconvenue récente ou passée technique de mesure: Analyser l'historique du joueur et détecter sa capacité à réagir après une déconvenue (ex: perf après une contre-perf)
-bien figurer dans un tournoi/ville qu’on apprécie technique de mesure: Analyser le taux de réussite du joueur lors du tournoi en cours/à venir (non-faisable si c'est la première fois qu'il y participe)
-défendre ses points ATP technique de mesure: Analyser le tour atteint lors de sa dernière participation au tournoi, analyser sa capacité à rééditer avec l'historique
-bien se préparer en vue d’un tournoi majeur technique de mesure: Analyser son taux de réussite sur le(s) tournoi(s) précédent(s) un tournoi majeur (masters 1000 ou grand-chelem)
-souhait d'atteindre le tour suivant d'un tournoi (c'est un condensé de "bien figurer dans un tournoi qu'on apprécie", "mimer la victoire d'un autre joueur", "défendre ses points ATP", "réaliser une première historique", etc... ) technique de mesure: y'en a pas vraiment vu le nombre de possibilités. Une bonne analyse de l'historique combiné aux déclarations du joueur devraient suffir mais bon c'est pas évident d'en avoir.
-mimer la victoire d'un autre joueur technique de mesure: Analyser la corrélation entre les joueurs (ex: lorsque Seppi gagne un match, Fognini gagne le sien dans X% des cas et vice-versa).
-gagner des points/progresser/se maintenir au classement technique de mesure: c'est l'objectif de chaque joueur mais certains sont plus motivés car ils sont proches du classement au-dessus, donc je propose d'analyser le nombre de points des adversaires au dessus ET en dessous du joueur (car certains sont aussi motivés à ne pas etre dépassé au classement). Cela implique une grande anticipation et une bonne analyse des enjeux.
-pression du public/volonté de nonchalance technique de mesure: joue-t-il contre un adversaire qui joue à domicile? Analyser aussi ses attitudes lors de ses matchs précédents (si matchs diffusés)
-complexe de supériorité/d'infériorité technique de mesure: Analyser les confrontations entre les deux joueurs. Analyser son taux de réussite face à des adversaires mieux classés, moins classés et repérer les difficultés contre une catégorie de joueur.
-impuissance face aux conditions de jeu technique de mesure: Comparer taux de réussite du joueur en surface "salle" (indoor) avec la surface "dure" (outdoor) (car le dure se rapproche le plus de la surface utilisée en indoor), analyser l'écart de performance et en déduire ses qualités/faiblesses. Une autre technique plus compliquée c'est de faire un relevé météo de chaque match du joueur sur plusieurs saisons (donc infaisable sans moyens colossaux...)
Potentiellement faisable (infos accessibles uniquement selon les dires des joueurs/proches): -battre un joueur précis/prendre sa revanche (possible pour la prise de revanche, pour cela analyser les derniers rendez-vous des deux joueurs, autrement se référer à technique commune ci-dessous) -raisons personnelles positives en liaison avec les proches -vouloir partir en vacances/participer à un tournoi "contre son gré" -écouter son corps/ne pas trop forcer (faisable si on étudie les blessures sur les matchs précédents, mais potentiellement-faisable si un pépin arrive en dehors des courts ou à l'entrainement, du coup se référer à la technique commune ci-dessous) -raisons personnelles négatives en liaison avec les proches
techniques de mesure communes: interview télé/radio, site officiel des joueurs, FFT (Fédération Française de Tennis), ITF (International Tennis Federation) et fédérations "locales" aux joueurs, twitter, Facebook, articles presse, reportages, sites officiels du tournoi / ATP / WTA, news payantes (Neversoft, si tu nous lis, hum... :D ).
Non-faisable ou difficilement-faisable, à exploiter:
-gagner de l’argent technique potentielle: analyser la richesse du joueur: etre dans le besoin (gagner sa vie) ou avoir beaucoup d'argent (cupidité, etc...) ont quasiment la meme motivation pour gagner liée à l'argent (d'après moi, à vérifier). -ne pas vouloir atteindre le prochain tour d'un tournoi -évènement récent en lien avec ses convictions religieuses/politiques
La bonne nouvelle c'est qu'à priori tout semble faisable. La mauvaise c'est qu'un nombre important nécessite des informations pas souvent accessibles. Pour le moment c'est un peu brouillon mais je vais faire quelques tests durant l'US Open et faire un fichier excel.
-volonté de gagner des points/progresser/se maintenir au classement -volonté de gagner de l’argent -volonté de bien figurer devant son public/ses proches -volonté de poursuivre une dynamique en cours -volonté de se relancer/effacer une déconvenue récente ou passée -volonté de bien figurer dans un tournoi/ville qu’on apprécie -volonté de bien se préparer en vue d’un tournoi majeur -volonté de défendre ses points ATP (Shadow) -volonté de battre un joueur précis/prendre sa revanche (Tristan68) -raisons personnelles positives en liaison avec les proches (naissances, mariages, etc ...) -évènement récent en lien avec ses convictions religieuses/politiques -mimer la victoire d'un autre joueur (ex: mon pote a gagné donc je veux gagner, etc...) -volonté d'atteindre le tour suivant d'un tournoi (ex: joueur qu'on apprécie, qu'on veut défier, etc...)
Démotivation :
-vouloir partir en vacances/participer à un tournoi "contre son gré" (Vlad232) -écouter son corps/ne pas trop forcer (Marion Bartoli) -raisons personnelles négatives en liaison avec les proches (décès, maladies, ...) -pression du public/volonté de nonchalance -complexe de supériorité/d'infériorité -ne pas vouloir atteindre le prochain tour d'un tournoi (ex: joueur pas aimé, joueur invincible, etc...) -impuissance face aux conditions de jeu (vent violent, grosse chaleur, interruption(s), etc...)
héhé Tristan, si j'ai raté une grosse info sur un joueur n'hésitez pas à poster !
la je crois que tu as tout, t'es bien rentré dans la vie tant professionnelle que personnelle des players. Je cherche encore mais à chaque fois je vois que c'est déjà noté GG ;)
kenoby
merci du compliment ;)
oui dans les grand chelem c'est dur de voir des joueurs démotivés. Les plus faibles auront l'occasion de s'illustrer et les plus forts de confirmer. Meme la lassitude ne semble pas exister vu que les top players se donnent rendez-vous en phase finale.
smysa
C'est bien pour cela que je paris exclusivement sur les tournois du grand chelem et les masters 1000. Les autres tournois , il y a toujours des joueurs qui ne sont pas motiver comme tu le démontre ici. Kenoby , comme toujours , tu as des très bon sujet et de bonne analyse qui aide beaucoup.
kenoby
merci :)
Motivation:
-volonté de gagner des points/progresser/se maintenir au classement -volonté de gagner de l’argent -volonté de bien figurer devant son public/ses proches -volonté de poursuivre une dynamique en cours -volonté de se relancer/effacer une déconvenue récente ou passée -volonté de bien figurer dans un tournoi/ville qu’on apprécie -volonté de bien se préparer en vue d’un tournoi majeur -volonté de défendre ses points ATP (Shadow) -volonté de battre un joueur précis/prendre sa revanche (Tristan68) -raisons personnelles positives en liaison avec les proches (naissances, mariages, etc ...) -évènement récent en lien avec ses convictions religieuses/politiques -mimer la victoire d'un autre joueur (ex: mon pote a gagné donc je veux gagner, etc...) -volonté d'atteindre le tour suivant d'un tournoi (ex: joueur qu'on apprécie, qu'on veut défier, etc...)
Démotivation :
-vouloir partir en vacances/participer à un tournoi "contre son gré" (Vlad232) -écouter son corps/ne pas trop forcer (Marion Bartoli) -raisons personnelles négatives en liaison avec les proches (décès, maladies, ...) -pression du public/volonté de nonchalance -complexe de supériorité/d'infériorité -ne pas vouloir atteindre le prochain tour d'un tournoi (ex: joueur pas aimé, joueur invincible, etc...) -impuissance face aux conditions de jeu (vent violent, grosse chaleur, interruption(s), etc...)
héhé Tristan, si j'ai raté une grosse info sur un joueur n'hésitez pas à poster !
Tristan68
j'adore le (Marion Bartoli) entre parenthèse :lol: :lol:
shadow
Bonne idée Kenoby.
Premier post édité ;-).
Perso j'aurais ajouté la défense des points ATP plutôt que du titre.
kenoby
Comme il n'est pas possible d'éditer un message après 48h, je continue le post ici:
Motivation:
-volonté de gagner des points/progresser/se maintenir au classement -volonté de gagner de l’argent -volonté de bien figurer devant son public/ses proches -volonté de poursuivre une dynamique en cours -volonté de se relancer/effacer une déconvenue récente ou passée -volonté de bien figurer dans un tournoi/ville qu’on apprécie -volonté de bien se préparer en vue d’un tournoi majeur -volonté de défendre son titre (si possesseur) -volonté de battre un joueur précis/prendre sa revanche (Tristan68) -raisons personnelles positives en liaison avec les proches (naissances, mariages, etc ...) -évènement récent en lien avec ses convictions religieuses/politiques -mimer la victoire d'un autre joueur (ex: mon pote a gagné donc je veux gagner, etc...) -volonté d'atteindre le tour suivant d'un tournoi (ex: joueur qu'on apprécie, qu'on veut défier, etc...)
Démotivation :
-vouloir partir en vacances/participer à un tournoi "contre son gré" (Vlad232) -écouter son corps/ne pas trop forcer (Marion Bartoli) -raisons personnelles négatives en liaison avec les proches (décès, maladies, ...) -pression du public/volonté de nonchalance -complexe de supériorité/d'infériorité -ne pas vouloir atteindre le prochain tour d'un tournoi (ex: joueur pas aimé, joueur invincible, etc...) -impuissance face aux conditions de jeu (vent violent, grosse chaleur, interruption(s), etc...)
kenoby
merci Marion, grace à toi j'ai trouvé un nouveau point pour la démotivation qui est:
-volonté de suivre son corps/ne pas trop forcer
Elle met donc un terme à sa carrière. Je pense que sa décision est prématurée et qu'elle reviendra dans peu de temps. Car le tennis en compétition est une drogue et que plusieurs joueuses l'ont regretté par le passé.
Dès que y'aura assez de facteurs pour qu'on ait des difficultés à en trouver d'autres, je pense qu'il sera temps de commencer à trouver des techniques pour les mesurer. D'autres suggestions?
kenoby
en effet merci de l'avoir souligné, c'est une forme de participation obligatoire aux tournois. Intéressant pour Cornet, ça voudrait dire qu'elle aime jouer aux states vu que y'a son proche dans les tribunes. D'ailleurs elle vient de battre Ivanovic à Cincinnati: hasard ou coincidence? :D
vlad232
La motivation peut ne pas être obligatoirement positive : On peut parler de démotivation pour partir en vacances (exemple : Paire à Wimbledon qui a hâte de partir en vacances en Corse), rejoindre un conjoint à l'autre bout du monde (voir par ailleurs)...
Exemple avec Cornet en 2009 à l'Open d'Australie :
Une heure à peine après avoir perdu face à Dinara Safina, "à peine le temps de manger un bout", la Niçoise était de retour sur le court pour disputer un double mixte avec le Brésilien Marcello Mello.
"C'est horrible, on a gagné! Je ne sais pas ce qui m'a pris", a réagi Cornet à la sortie. "Horrible" car elle tenait absolument à aller "aux Etats-Unis passer un peu de temps avec (son) petit copain Constantin", un nageur autrichien rencontré aux Jeux de Pékin.
kenoby
Merci ;) ton idée se rapproche d'un point déjà existant: "volonté de se relancer/effacer une déconvenue récente ou passée " (la deuxième partie).
Battre un joueur précis ca pourrait se référer à une victoire de prestige pas seulement pour les points (ex: cas d'Hewitt où certains joueurs sont motivés pour le battre car il est ancien n°1 mondial mais est pourtant "mal" classé en ce moment)
Et la revanche ca marcherait à la fois pour ceux qui se rencontrent souvent (ex: Nadal - Djoko avec volonté de Djoko de prendre sa revanche après son échec à RG) et à la fois pour ceux qui se sont rencontrés peu de fois.
Donc je rajoute ton point à la liste ! merci de ta contribution ;)
Tristan68
bonne idée de sujet, la motivation est en effet un élément majeur.
Je me permettrais de rajouter une source de motivation, corrigez moi si je me trompe:
- battre un joueur précis/revanche: c'est à dire, tu prends l'exemple de Blake qui a battu Jano. Imaginons les deux se rencontrent à l'US Open, Jano voudrait l’amerloque à la cave.
Ok ou pas ?
kenoby
Bonjour à tous,
je me permet d'ouvrir ce sujet afin qu'on puisse exposer nos idées sur les facteurs qui déterminent la motivation d'un joueur afin de créer un indicateur de l'état "mental" des joueurs :jap: . Je pense que la plupart des parieurs sur le tennis omettent ou sous-estiment le poids du mental dans la prédiction d'un match. Au tennis, le mental est la base de tout. Sans mental on ne joue pas bien, on ne court pas bien, bref on perd. La motivation n'est que la partie "visible" (et encore pas tellement) de l'iceberg.
Pourquoi la motivation? car la volonté de gagner un match permet le dépassement de soi, cela implique le dépassement tennistique (niveau de jeu) mais aussi physique. Un très bon joueur ayant une faible motivation peut donc perdre contre un faible joueur ayant une forte motivation (dans la limite du possible).
Déterminer la motivation d'un joueur pourra nous permettre de parier sur des outsiders et donc sur des grosses cotes mais aussi d'éviter de mauvaises surprises (exemple cette nuit avec Janowicz qui perd contre Blake, wtf?? :o ) et perdre ainsi sur des petites cotes.
Voici les points que j'ai trouvé pour le moment, qui déterminent la motivation:
Motivation:
-volonté de gagner des points/progresser/se maintenir au classement -volonté de gagner de l’argent -volonté de bien figurer devant son public/ses proches -volonté de poursuivre une dynamique en cours -volonté de se relancer/effacer une déconvenue récente ou passée -volonté de bien figurer dans un tournoi/ville qu’on apprécie -volonté de bien se préparer en vue d’un tournoi majeur -volonté de défendre son titre (si possesseur) -volonté de battre un joueur précis/prendre sa revanche (Tristan68) -raisons personnelles positives en liaison avec les proches (naissances, mariages, etc ...) -évènement récent en lien avec ses convictions religieuses/politiques -mimer la victoire d'un autre joueur (ex: mon pote a gagné donc je veux gagner, etc...) -volonté d'atteindre le tour suivant d'un tournoi (ex: joueur qu'on apprécie, qu'on veut défier, etc...)
Démotivation :
-vouloir partir en vacances/participer à un tournoi "contre son gré" (Vlad232) -écouter son corps/ne pas trop forcer (Marion Bartoli) -raisons personnelles négatives en liaison avec les proches (décès, maladies, ...) -pression du public/volonté de nonchalance -complexe de supériorité/d'infériorité -ne pas vouloir atteindre le prochain tour d'un tournoi (ex: joueur pas aimé, joueur invincible, etc...) -impuissance face aux conditions de jeu (vent violent, grosse chaleur, interruption(s), etc...)
J'en appelle aux spécialistes du tennis, ceux qui ont l'habitude de voir des matchs, d'analyser, de jouer en compétition etc... afin que nous puissions ensemble devenir plus forts rentables :D
N'hésitez pas à compléter cette liste / à critiquer (en argumentant, sans troller) certains points, la communauté vous en sera reconnaissante ;)
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