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Méthode ???

n°6284
Mannoonn
Profil : Baby parieur
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Note : 2.2/5 pour 6 votes
Posté le 24-12-2012 à 17:56:47  answer
 

Bonjour à tous et joyeux Noël…
 
Je me permets de poster ce message car je lis trop d’inepties sur ce forum,
les unes plus farfelues que les autres et j’en arrive à me demander où s’arrêtera la bêtise ?
 
Voilà, c’est dit et passons désormais au passage plus constructif ;
 
Agé de 46 ans, je joue sur les courses de trotteurs depuis 1986, soit 26 longues années déjà, cela devrait rappeler de bons souvenirs à certains si j’évoque les noms d’Ourasi ou Olympio de Corseul…
 
Si je me penche aujourd’hui sur les paris sportifs, c’est qu’un client m’a demandé de lui développer une application pour son usage personnel, il y à environ 3 semaines.
 
La gosse différence entre le « turf » et les paris sportifs réside dans la mutualité…
 
En effet, aux courses, les parieurs jouent les uns contre les autres, les cotes fluctuent donc sans cesse, selon le principe des vases communicants.
Alors qu’avec les paris sportifs, on joue contre un « bookmaker » (faiseur de cotes en Français) et quoi que vous pensiez, il sera TOUJOURS plus fort que nous tous pour nous prendre de quoi vivre sur nos mises…
 
Par contre, les courses de chevaux ont l’avantage de se dérouler toutes les ½ heures environ lors d‘une réunion ce qui permet de jouer au « course par courses » et d’envisager une bonne gestion des mises, lorsqu’on connait bien le « turf »… alors qu’au Football, par exemple, de nombreuses rencontres se jouent en même temps, ce qui rend la gestion financière impossible, du moins en « match par matches » lors d’une même journée, sans même parler des rencontres qui sont reportées…
 
Alors quoi ? On arrête de jouer ? On continue juste pour le plaisir, en continuant de perdre ?
 
Non, bien sur que non ! Heureusement, on va jouer les « sure-bets »…
… ha zut ! les « books » se sont aperçus de la faille du système et on réglé le problème !
 
Alors que nous reste-t-il pour espérer les mettre en faillite ?
S’en remettre aux pronostics ? Certainement pas ! Au hasard ? Pourquoi pas ?
S’il y à des chanceux parmi vous, lol, vous pouvez tenter votre chance ;
 
Non, il ne reste rien d’autre que les mathématiques pour prendre à défaut son « book » préféré !
 
En effet, vous connaissez TOUS les « value-bets », c'est-à-dire des cotes trop élevées par rapport à leur probabilité de sortie. Le seul problème est de pouvoir déceler ces fameuses cotes trop surestimées et qui, à la longue, seront bénéficiaires, à mises égales.
 
L’idéal serait même de trouver une propre contradiction dans les cotes proposées par un « book » sur un match donné… Deux exemples précis :
 
mercredi 26 décembre 2012 Premier League, Angleterre 9 matches : 3 values-bets sur les propres cotes de Bwin (le « book » de mon client) !
 
Fulham – Southampton   => +1.52%
Reading - Swansea City    => +2.60%
Sunderland - Manchester City  => +1.30%
Soit un total de + 5.42% pour la journée… (mais je ne vous dis pas sur quel jeu …)
 
C’est peu me direz-vous, certes, mais c’est du certain !
Et puis en jouant sur les 5 gros championnats, Angleterre, Allemagne, France, Espagne et Italie, on doit pouvoir jouer 15 matches par journées, soit 570 matches sur la saison, sur les 1900 proposés, avec une moyenne de +1,50% par match joué, on arrive à +855% l’an !
 
En commençant avec 5€/match, on joue 75€ par journée de championnat et on fini l’année avec 641,25€, soit 8.55 fois plus… à « masse égale », c’est à dire sans gestion des mises.
 
Comme disait mère-grand : « … ce sont les petites rivières qui font les grands fleuves. »
 
Mais attention … il ne suffit pas de trouver un « value » pour le jouer ! Encore faut-il qu’il soir rentable dans le temps !
Exemple avec le match, cité plus haut, Reading - Swansea City :
Les cotes de Bwin sont : 2.85, 3.20 et 2.25 alors que dans leurs propres cotes, ils nous indiquent qu’elles devraient être : 3.02, 3.50 et 2.15 ; on s’aperçoit de suite que la victoire de Swansea City sur la pelouse de Reading est « cotée » 10 centimes de trop, soit +4.65% !
Mais, toujours d’après leurs cotes, ils nous disent que la probabilité est de 40.12% ; ce qui fait qu’en jouant 100 fois le même match, on toucherait 40.12 * 2.25, soit 90€27 seulement !
Il faudrait donc que la cote soit à 2€50 pour que ce « value » devienne rentable à + 0.3%.
 
Tout ce petit exposé pour que vous compreniez que SEULES les mathématiques sont capables de pouvoir dégager un bénéfice régulier contre un « faiseur de cotes », en exploitant ses propres failles.
 
Par ailleurs, vous comprendrez bien que je ne vais pas vous révéler ma découverte, ni vous dire sur quel type de jeu il faut jouer ! Quel serait mon intérêt ?
Cela dit, comme vous le savez peut-être, il est impossible de gagner conte un « book » sans se faire repérer… La seule façon de le « berner » est de jouer à plusieurs, chacun effectuant quelques paris qui seront indécelables dans l’ensemble, un peu comme si plusieurs personnes dessinaient une partie d’un tableau qui ne prendrait tout son sens qu’une fois les croquis réunis.
 
[Edit]
 
Un dernier conseil avant de vous laisser, mettez une petite pièce sur l’équipe qui reçoit lors du match : Aston Villa - Wigan Athletic du 29/12/2012 à 16H00, c’est un « value-bet » à + 13.20% dont le rendement à long terme est de + 2.45% pour une cote de 1.80.
 
Je vous souhaite de passer de bonnes fêtes; Mannonn.


Message édité par Stephuy le 23-01-2013 à 17:46:31
mood
SportyTrad er
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Posté le 24-12-2012 à 17:56:47  answer
 

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n°6294
bob1337
Profil : Baby parieur
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Note : 0/5 pour 0 vote
Posté le 26-12-2012 à 21:25:43  answer
 

Fulham – Southampton   => +1.52%
Reading - Swansea City    => +2.60%
Sunderland - Manchester City  => +1.30%
Soit un total de + 5.42% pour la journée… (mais je ne vous dis pas sur quel jeu …)
 
C’est peu me direz-vous, certes, mais c’est du certain !
Et puis en jouant sur les 5 gros championnats, Angleterre, Allemagne, France, Espagne et Italie, on doit pouvoir jouer 15 matches par journées, soit 570 matches sur la saison, sur les 1900 proposés, avec une moyenne de +1,50% par match joué, on arrive à +855% l’an !  
 
 
Les values ne veut pas dire sûr la preuve tu te trompes totalement dans ce que tu dit. Sunderland a bien gagner 1 - 0 qui aurait imaginer avec une côte à 6.55 Sunderland aller gagner chez eux contre une équipe en forme comme Manchester City ? Les values sûr sont en dessous de 1.30 mais parfois même ces values ne passe pas parce-que l'équipe adverse cherche le nul et résultat final sa passe de 1 - 0 à 1 - 1 à la 90ème minutes.
 
Fullham 1 - 1 c'était pourtant sûr tu vois je suis même sûr qu'aujourd'hui tu n'as pas gagner le fait que tu était trop sûr de tes values.

n°6295
Mannoonn
Profil : Baby parieur
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Note : 2.2/5 pour 6 votes
Posté le 26-12-2012 à 21:56:20  answer
 

Salut bob,
 
N'ayant nullement envie d'entrer dans une discussion sans fin avec toi, qui de plus ne mènerait nulle part,
je laisse le soin à d'autres de t'expliquer... :lol:
 
En attendant, je te conseille de bien relire mon post, en entier, avec l'aide d'un dictionnaire si nécessaire...
 
Bonne soirée à toi.

n°6298
game_over
Profil : Baby parieur
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Note : 1/5 pour 4 votes
Posté le 27-12-2012 à 13:48:15  answer
 

POuaa j'en ai vue des gars qui disait plein de chose , comme quoi Oauii j'ai gagner mais jveux pas vous dire comment mais lol ici c'est un site d'echange !  Bref ,  
Tu veux pas nous expliquer comment jouer mais tu nous fait un cours sujet sur ce que tu fait !  
Donc tu veux quoi ? tu veux nous faire baver ? tu veux qu'on te lèche les pieds pour que tu nous donne ta méthode ?  
 
Les mathematique tous le monde a essaye , et beaucoup ont poster sur ce forum des methode mais rien ne marche !  
Et puis meme si sa marche , tu gagne beaucoup ? tu gagne tous le temps ? tu te rembourse toute les mise que tu mets ?  
 
Trop de questions tu les questions , moi je suis sur que tu viens de découvrir une methode qui comme par hasard fonctionne et qui ta fait gagner beaucoup mais je suis sur et tu le verra , que ta methode ne fonctionnera pas tout le temps ! et aux final tu sera perdant !
 
Sur ceux si ta trouver une methode miracle , ba garde la pour toi ta raison a 46ans tu pourra arreter de travailler ( si jamais tu travaille ) , et tu pourra t'acheter une maison aux soleil .
 
Ya peut etre une methode pour gagner de l'argent sans te faire fermer ton compte sur les bookmaker , c'est de jouer aux bars ! il y a beaucoup de video qui circule sur le net , tu vera que les gars jouent tout le temps aux bars car sur les site de bookmakers si tu gagne beaucoup il te fermerons ton compte . Donc un conseil joue aux bars !  
 
Poufff j'ai trop ecrit la !  
 
A++++


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keke Des Bois
n°6299
Mannoonn
Profil : Baby parieur
profil
Note : 2.2/5 pour 6 votes
Posté le 27-12-2012 à 15:41:49  answer
 


 
Surtout avec trop de fautes mon grand, :lol: (2 par mots, je ne pensais pas que ce fut possible!!!)
 
Commande un "dico", toi aussi pour Noël prochain et d'ici-là, apprends à lire (ça ne te fera pas de mal)
et va voir un "psy", vu ton agressivité tu ne dois pas encore avoir réglé ton complexe d'Œdipe... :hello:  
 
Cela dit, je ne suis pas ici pour donner mes selections (72 par journée, lol), ni pour expliquer la méthode,
de toutes façons tu n'en comprendrais pas la moitié du quart, mdr, mais pour trouver encore 3 joueurs
puisque 3 ont déjà répondu à l'appel...
 
... alors si tu as un capital de 200€ environ, étant très disponibles les jours de matches, ayant Skype ou Msn, et surtout, acceptant de jouer un type de jeu bien précis, sans poser de questions...
... alors une place est à prendre!
 
Quoique ... non! Tu ne serais sans doute pas capable de jouer en recopiant, alors passe ton chemin :P

n°6300
Mannoonn
Profil : Baby parieur
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Note : 2.2/5 pour 6 votes
Posté le 27-12-2012 à 17:42:39  answer
 

Stop Affaire!
 
Je suis entrain d'établir mes pronos futurs et Bwin vient de commettre une sacrée « bourde », :lol ;
 
Dans le match Bayer Leverkusen - Eintracht Francfort du 19/01/2013 à 15:30, le Bayer Leverkusen est coté 1.60 (la logique indique 1.33 seulement…) et cela procure un joli « value-bet » à + 8.44% ; profitez-en, cette cote sera vite rectifiée… Mannoonn.


Message édité par Mannoonn le 27-12-2012 à 17:42:51
n°6331
gregdu91
Profil : Légende du pari sportif
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Note : 2.5/5 pour 100 votes
Posté le 02-01-2013 à 03:49:04  answer
 

Ton analysée est intéressante Mannoonn et même si il y a quelques aspect que je n'ai pas forcement compris peut être qu'avec une seconde lecture tout s'éclairciras. En tout cas je suis en désaccord sur un point c'est le fait que seul les mathématiques. Je suis en effet un fervent défenseur de " si on analyse profondément le match et le plus de critère possible on peut gagner sur le long terme ", après chacun son avis l'ami ...
 
Greg.


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n°6337
Mannoonn
Profil : Baby parieur
profil
Note : 2.2/5 pour 6 votes
Posté le 02-01-2013 à 19:51:00  answer
 

Citation :

" si on analyse profondément le match et le plus de critère possible on peut gagner sur le long terme ", après chacun son avis l'ami ...


 
Mais je n’ai jamais dit le contraire, Greg, pour preuve, il suffit de connaitre le processus qui aboutit à l’élaboration des cotes par les bookmakers :
 
1- Ils analysent TOUT, TOUTES les données, TOUTES les statistiques, absolument TOUT ce qui leur tombe sous la main, il font tourner des algorithmes dont tu n’as même pas idée, ils utilisent des outils d’aide à la prise de décision, etc…
2- A la fin de cette étude, leur sort 3 chiffres, les probabilité de victoire des deux équipes qui s’affrontent & le match nul ;
3- Ils sortent les cotes correspondantes, en fonction de leur marge d’environ 10% ;
 
Tout cela pour que tu comprennes que tu ne POURRAS JAMAIS rivaliser avec leurs études, puisqu’ils ont des outils et des moyens que tu n’auras jamais, et que même si tu le pouvais…
… tu arriverais au même résultat qu’eux !!! Que de temps perdu, lol!
 
Imaginons donc, qu’après leurs analyses (le travail que tu voudrais faire et qu’ils font pour toi :lol:), la probabilité de victoire de l’équipe qui joue à domicile soit de 41.87% et que celle de l’équipe visiteuse soit de 30%, et donc celle du « nul » de 28.13%; que leur marge soit de 10%, alors on calcule facilement les cotes 1 – X – 2, comme ceci :
 
Cote 1 = 1 / 41.87 * 0.9 * 100 = 2,1495 qu’on arrondi à 2.15
Cote N = 1 / 28.13 * 0.9  * 100 = 3,1994 qu’on arrondi à 3.20
Cote 2 = 1 / 30.00 * 0.9 * 100 = 3
 
Ce sont exactement les cotes du match Levante - Athletic Bilbao, qui se disputera le samedi 5 janvier 2013…
 
Toute cette démonstration pour que tu comprennes que les cotes sont établies à partir des statistiques, des études, des analyses, de tout ce que tu peux imaginer,

et que re-faire des stats ne sert à rien.

 
Et là où je ne suis pas d’accord avec toi, c’est quand tu dis « sur le long terme » ;
Lors d’une journée de championnat, effectivement, tu peux prendre une stat (1 seule peut suffire) et trouver 1 Match où une cote te semblera erronée, mais appliquer cette sélection aux 380 rencontres de la saison… te mènerait à la faillite.
 

n°6338
takin1981
pas vu pas pris, pris pendu!
Profil : Parieur confirmé
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Note : 2.7/5 pour 13 votes
Posté le 02-01-2013 à 20:45:51  answer
 

bonjour
 
que propose tu alors concretement?

n°6340
Mannoonn
Profil : Baby parieur
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Note : 2.2/5 pour 6 votes
Posté le 03-01-2013 à 04:18:13  answer
 

Jouer différemment,

 
Voici une partie du classement de Ligue 1 après la 19ème journée de championnat :
 
01 Paris-SG 38 …36,12 (Points … Buts Pour, Buts Contre)
16 AC Ajaccio 19 … 21, 29  (Points … Buts Pour, Buts Contre)
 
Etonnant, c’est l’une des affiches de la 20ème journée ; amusons-nous à faire un petit calcul :  
(Buts Pour de l’équipe qui reçoit * 2 + Buts Contre l’équipe qui se déplace)-(Buts Contre de l’équipe qui reçoit + Buts Pour l’équipe qui se déplace *2)
Ce qui donne : (36 * 2 +29) – (12 + 21 * 2) = +47
Si l’affiche avait été AC Ajaccio – Paris-SG, le résultat aurait été -47 ;
 
Ce qui donne 2 indications :
1- plus le résultat (en valeur absolue) est significatif, plus la valeur des 2 équipes est différente ;
2- le signe « + » indique que l’équipe qui reçoit doit être favorite, le signe « - » indique que l’équipe qui reçoit doit être l’outsider…
 
Voici donc cette Indication pour la 20ème journée de championnat, avec les cotes de Bwin :
 
Sochaux - Olympique Marseille -23 4.10 3.30 1.80
Nice - Valenciennes -12 2.00 3.20 3.50
PSG - Ajaccio +47 1.22 5.25 11.00
Stade Rennes - Bordeaux +6 2.15 2.95 3.40
Reims - Bastia +1 2.10 3.00 3.40
Nancy - Lille -33 3.50 3.20 2.00
Montpellier - Lorient -1 1.87 3.10 4.10
Evian TG - Brest 0 2.10 3.10 3.30
Troyes - Olympique Lyon -46 4.00 3.20 1.87
Saint-Etienne - Toulouse +4 1.85 3.20 4.00
 
On voit en gras que 7 matches sont « logiques » & pour les 3 autres, en rouge, on relève des valeurs de 0, -1 & -12 ;
 
Attardons-nous sur le -12, c'est-à-dire Nice – Valenciennes 2.00, 3.20 & 3.50 ;
le signe « - » nous dit que Valenciennes devrait être favori, alors que c’est la plus grosse cote à 3.50, bizarre ; sans vouloir analyser cette rencontre, sachez que Nice reste sur 5 victoires à domicile et je parie sur le fait que cette équipe n’en alignera pas 6 de suite…
 
Quant à Lorient, elle reste sur 2 victoires à l‘extérieur, cotée à 6.25 face à Marseille lors de la 16ème journée & cotée à 5.00 face à Saint-Etienne, lors de la 18ème journée…
… alors pourquoi pas un beau 4.10 cette fois face à Montpellier ?
 
Brest à fait 7 fois 0 – 0 à la mi-temps en 10 confrontations, à l’extérieur,
et 2 fois seulement à domicile en 9 matches … la cote devrait être à 2.00 :lol:
 
En ce qui concerne la 21° journée, 6 matches sont « logiques » selon ce mode de calcul, il s’agit de :
Toulouse Nancy 48 1.48 3.75 6.25
Olympique Lyon Evian TG 37 1.31 4.25 9.75
Lorient Troyes 32 1.38 3.80 9.00
Bordeaux PSG -32 3.75 2.90 2.05
Bastia Stade Rennes -23 2.70 3.10 2.45
Lille Nice 4 1.80 3.20 4.33
 
Quant aux 4 autres, les voici :
Ajaccio Valenciennes -25 2.45 3.00 2.75
Brest Saint-Etienne -22 2.60 3.00 2.60
Sochaux Reims -7 1.85 3.20 4.00
Olympique Marseille Montpellier -6 1.70 3.40 4.60
 
Encore Valenciennes … je vous conseille un abonnement, lol, surtout que sur les 6 derniers matches à l’extérieur, elle m’a fait toucher 3 fois, à Toulouse à 3.10,  à Bastia à 2.75 & à Nancy à 3.00 !
 
Saint-Etienne compte 2 victoires et 5 Nuls en 9 rencontre à l’extérieur, 77,77% ;
 
Sochaux ne compte que 2 victoires à domicile, alors que Reims n’a pas encore gagné en déplacement,
je joue Reims à 4.00 !
 
Marseille, à la maison & Montpellier, à l’extérieur, ne comptent que 4 Nuls en 19 matches cette saison,
soit 21% des matches seulement, donc il devrait y avoir une victoire de … Marseille ?
 
Voilà une méthode « logique », facile à mettre en place (avec un tableur Open Source par exemple)
et qui permet de se poser les bonnes questions uniquement sur les matches qui le méritent.


Message édité par Mannoonn le 03-01-2013 à 06:22:14
n°6341
gregdu91
Profil : Légende du pari sportif
profil
Note : 2.5/5 pour 100 votes
Posté le 03-01-2013 à 14:00:41  answer
 

Avec cette méthode d'analyse, as tu déjà pensé a tenter de jouer le nul. Peut être que lorsque la différence trouvé est minime, voire nulle, le match nul se manifeste de façon fréquente (je dis ça en non connaissance de cause. Peut être possède tu déjà un bon nombre de résultats capable de savoir ça)
 
Par contre je ne comprend pas la légitimité du X2 dans ta formule. Cela veut dire que tu accorde plus d'importance aux buts pour que aux buts contre.


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n°6342
elgringoo
Profil : Baby parieur
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Note : 1.4/5 pour 8 votes
Posté le 03-01-2013 à 17:47:19  answer
 

Mais d'où tu sors cette formule .... ?

n°6353
Mannoonn
Profil : Baby parieur
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Note : 2.2/5 pour 6 votes
Posté le 04-01-2013 à 09:00:44  answer
 

Citation :

Peut être possède tu déjà un bon nombre de résultats capable de savoir ça


 
oui, n'oublie pas que je suis là pour trouver 5 ou 6 joueurs de confiance pour jouer ma découverte...  ;)  
D'ailleurs, à ce proopos, déjà 4 ont répondu à mon appel, il ne reste donc plus que 2 places!
et il faut vous presser si vous voulez jouer avec nous, car dimanche c'est la reprise en Italie et en Espagne, lol
 
En ce qui concerne le "*2", il n'a aucune légitimité, c'est vrai, tu peux mettre *3 ou bien ce que tu veux,
peu importe, ce que je voulais montrer dans cette analyse, et ça répondra en même temps à la question de elgringoo, c'est qu'il suffit de se faire un classement, qui soit bien à soi & non divulgué mais cependant  

ABSOLUMENT LOGIQUE

et à partir de ce dernier, établir ses propes choix en se singularisant, c'est ça l'important...
 
Ci dessous, mon classement à la mi-saison qui me sert dans la prise de décision:
 
1145.84 PSG 38 42.75
916.60 Lille 29 34.20
895.76 Olympique Lyon 38 33.42
877.76 Olympique Marseille 38 32.75
798.19 Saint-Etienne 27 29.78
793.32 Bordeaux 29 29.60
781.60 Montpellier 26 29.16
749.73 Toulouse 26 27.97
749.38 Stade Rennes 32 27.96
680.90 Valenciennes 29 25.41
677.63 Lorient 31 25.28
584.80 Nice 29 21.82
580.75 Bastia 22 21.67
545.21 Nancy 11 20.34
541.79 Ajaccio 19 20.22
534.91 Evian TG 19 19.96
506.81 Reims 19 18.91
467.03 Troyes 13 17.43
452.06 Sochaux 16 16.87
441.79 Brest 21 16.48
 
on voit donc la "valeur calculée", le nom de l'équipe, le nombre de points et le nombre de points que l'équipe devrait avoir si les résultats avaient été correct avec les prévisions ...
... la somme des 2 dernières colonnes est identique & égale à 512.
 
Il saute aux yeux à la lecture de ce classement (qui évolue après chaque journée) que Lille, le PSG et Nancy sont les équipes les plus décevantes avec -9.34, -5.2 & -4.75 points de retard sur les prévisions,
alors qu'au contraire, Nice, Lorient & Marseille sont les équipes qui, avec +7.18, +5.72 & +5.25, ont le plus de points d'avance sur le tableau prévisionnel...
 
Petites précisions:
1- Ce tableau n'est qu'une petite partie de mon travail,
2- Cette valeur, 1145.84 par exemple pour le PSG, est un calcul de probabilité de victoire,
qui ne tient pas compte de l'adversaire, ni du "terrain" où se dispute la rencontre;
 
à partir de là, on divise ce chiffre par 19 (le nombre de journées disputées) et ça donne:
PSG => 60.31% - Ajaccio => 28.52% (donc "Nul" => 11.18%)
 
Avec ces probabilités, on peut en déduire les cotes théoriques (avec une marge de 10% pour le book):
PSG - Ajaccio 1.49, 8.05, 3.16 alors qu'elles sont de 1.22, 5.25 et 11.00 au moment où j'écris ces lignes.
Si vous vous amusiez à calculer ces cotes pour les 9 autres matches de cette 20ème journée,
vous verriez que Sochaux - Olympique Marseille, Nancy - Lille, Montpellier - Lorient, Troyes - Olympique Lyon & Saint-Etienne - Toulouse sont "conformes" eux aussi avec les cotes de Bwin;
Vous verriez aussi que sur 2 matches, Evian TG - Brest & Reims - Bastia, le "Nul" devrait favori!
Evian TG - Brest 3.20, 1.85, 3.87 (3.10 chez Bwin)
Reims - Bastia 3.37, 2.10, 2.94 (3.00 chez Bwin)
Encore mieux, sur le match Reims - Bastia, on voit que la victoire de Reims est l'issue la moins probable (26.67%) alors que c'est la plus petite cote de Bwin à 2.00 ...
Pour vous convaincre, depuis le début de la saison, 6 matches se sont disputés avec des cotes à peu près identiques, les voici:
 
Samedi 22 septembre 2012 Reims - Nancy (2-0) 2.10-3.00-3.40
Samedi 6 octobre 2012 Reims - Nice (3-1) 2.10-3.00-3.40
Samedi 17 novembre Valenciennes - Montpellier (1-1) 2.10-3.10-3.30
Samedi 24 novembre Reims - Brest (0-0) 2.10-3.10-3.30
Jeudi 13 décembre 2012 Bordeaux - Saint-Etienne (0-0) 2.10-3.10-3.30
Samedi 15 décembre Sochaux - Brest (1-2) 2.10-3.10-3.30
Dimanche 13 janvier Reims - Bastia (?-?) 2.10-3.00-3.40
 
2 victoires, 3 Nuls et 1 Défaite ...
C'est la 4ème apparition de Reims dans ce "club", alors que c'est la première fois pour Bastia;
Bastia n'a pas marqué lors de ses 4 derniers déplacements,
mais a fait Nul contre Nice, Lille & Toulouse, alors elle peut le faire face à Reims!
 
Pour les 2 rencontes restantes, Nice - Valenciennes & Stade Rennes - Bordeaux,
si vous faites un loto-sportif, il faut faire deux "triples" !  :D
 
D'ailleurs, si on classe les 10 confrontations de cette reprise du championnat par la plus petite cote "théorique" attribuée au 1X2 d'après mon classement, on obtient:
 
PSG - Ajaccio => "1" à 1.49
Evian TG - Brest => "N" à 1.85
Nancy - Lille => "2" à  1.87
Troyes - Olympique Lyon => "2" à  1.91
Sochaux - Olympique Marseille => "2" à  1.95
Reims - Bastia => "N" à 2.10
Saint-Etienne - Toulouse => "1" à 2.14
Stade Rennes - Bordeaux => "2" à  2.16
Montpellier - Lorient => "1" à 2.19
Nice - Valenciennes => "2" à  2.51
 
A la fin de cette lecture, je souhaite que vous ayez compris l'importance de se faire un classement "personnel"
mais néanmoins d'une "logique" implacable, qui vous permettra de vous venir en aide dans vos choix.
 


Message édité par Mannoonn le 04-01-2013 à 09:09:48
n°6354
gregdu91
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Note : 2.5/5 pour 100 votes
Posté le 04-01-2013 à 16:04:18  answer
 

Ton projet m'intéresse et si il est aussi sérieux que tes analyses je pourrais peut être te faire une demande pour te rejoindre. Cependant je voudrais savoir encore quelques petites choses.
 
Si j'ai bien compris les grandes lignes de ton cheminement, tu te sert de ce classement théorique pour réaliser des cotes théorique. Toutes ces cotes que tu met ensuite en relations avec ta formule de calcul dans le topic précédent. C'est ça ?
 
Suite a ça tu te retrouve avec une grandes listes de match sur les championnat européen possédant cotes théorique et indice positif ou négatif donné par la formule de calcul. Comment détermine tu ta sélection de match sur lesquels tu va parier ?
 
Ça fait beaucoup d'interrogation je sais :D


---------------
This is the Beginning or the Beginning of the End
n°6355
Mannoonn
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Note : 2.2/5 pour 6 votes
Posté le 04-01-2013 à 19:35:30  answer
 

Citation :

Si j'ai bien compris les grandes lignes de ton cheminement, tu te sert de ce classement théorique pour réaliser des cotes théorique.


 
OUI, mais pas ce classement-là, un autre qui inclut les Nuls et qui prend en compte si le match se dispute à domicile ou bien à l'extérieur...
 

Citation :

Toutes ces cotes que tu met ensuite en relations avec ta formule de calcul dans le topic précédent.


 
NON! je ne me sers jamais de cette formule, j'ai un algorithme bien plus performant...
 

Citation :

Comment détermine tu ta sélection de match sur lesquels tu va parier ?


 
Le choix des Matches…
 
Comme je le disais au début de ce sujet,

Citation :

« les courses de chevaux ont l’avantage de se dérouler toutes les ½ heures environ … alors qu’au Football, par exemple, de nombreuses rencontres se jouent en même temps, ce qui rend la gestion financière impossible »


Il suffit donc de parier sur les matches dès qu’on connait le résultat du match qui vient de se terminer, (pas en live !) et on arrête dès qu’on a obtenu le résultat voulu… sur 6 matches, il faut environ 200€ de capital.
 
Si nous jouions dès ce soir, le choix serait vite fait puisqu’il n’y a qu’un seul match
Pour demain, le 5 Janvier, on joue le match de 16H00, Levante - Athletic Bilbao
Et si nous n’avons pas atteint notre objectif sur l’un des deux 1er matches, on a le choix entre deux rencontre, à 18H00 (celles qui ont le 03), et le choix ne se fait qu’en fonction des cotes, de façon à jouer le moins… Si dès le départ, on cherche une victoire à domicile, on jouera la cote à 3.10, donc : Granada CF - Valence CF ; si au contraire on cherche un Nul ou bien un ‘2’, on pariera sur le match Catane – Torino … c’est aussi simple que ça !
 
Par contre, pour le choix des matches 4 et 5, il faut choisir entre 3 « couples » de matches, car si nous choisissons de parier sur Deportivo La Corogne – Malaga à 20H00, il faut attendre la fin du match pour parier sur le suivant ; on ne peut donc pas parier sur Lazio Rome – Cagliari qui commence trop tôt…
 
Par contre, rien ne nous empêchera, une fois que vous aurez « vu » que cette stratégie gagne à tous les coups, (de +8 à +75% en fonction du numéro de la rencontre qui nous fait gagner) de jouer plusieurs fois sur les mêmes matches.
Imaginons 11 matches, de M1, M2, … à M11 ; imaginons que les matches M4 et M5 se disputent en même temps ; Supposons qu’on décide d’arrêter la partie au 1er Nul rencontré et qu’on se dise qu’il nous faut 10 matches pour qu’on ait au moins 1 Nul…
Et bien nous avons la possibilité de « choisir » entre les matches M4 et M5, ou ben jouer 2 fois, c'est-à-dire les combinaisons :
M1-M2-M3-M4-M6-M7-M8-M9-M10-M11 et
M1-M2-M3-M5-M6-M7-M8-M9-M10-M11 ; mais là, il faut 2 fois 200€ de capital…
 
Par contre, tant qu’on a un « horizon » de 10 matches devant soi, dés qu’une partie se termine avec notre objectif atteint, une nouvelle partie peut recommencer ; Si on gagne une partie dès le second match de notre liste, Levante - Athletic Bilbao à 17H30 (la fin du match), on peut recommence une nouvelle partie dés 18H00 avec Catane – Torino ou Granada CF - Valence CF, en ajoutant 2 nouveaux matches à notre liste… compris ?
 
01 - 04/01/2013 21:30 Real Saragosse - Betis Seville &
02 - 05/01/2013 16:00 Levante - Athletic Bilbao &
 
03 - 05/01/2013 18:00 Catane – Torino (1.87-3.20-3.80) ||
03 - 05/01/2013 18:00 Granada CF - Valence CF (3.10-3.10-2.15) &
 
04 - 05/01/2013 20:00 Deportivo La Corogne - Malaga
05 - 05/01/2013 21:30 FC Porto - Nacional Madeira
||
04 - 05/01/2013 20:00 Deportivo La Corogne – Malaga &
05 - 05/01/2013 22:00 FC Séville – Osasuna &
||
04 - 05/01/2013 20:45 Lazio Rome - Cagliari
05 - 05/01/2013 22:00 FC Séville – Osasuna &
 
06 - 06/01/2013 12:00 Celta Vigo - Real Valladolid ||
06 - 06/01/2013 12:30 Udinese - Inter Milan &
 
07 - 06/01/2013 15:00 Chievo Verona - Atalanta Bergame ||
07 - 06/01/2013 15:00 Fiorentina – Pescara ||
07 - 06/01/2013 15:00 Genoa CFC – Bologne ||
07 - 06/01/2013 15:00 Juventus - Sampdoria de Gênes ||
07 - 06/01/2013 15:00 Milan AC - AC Siena ||
07 - 06/01/2013 15:00 Parme FC - Palerme &
 
08 - 06/01/2013 17:00 Real Madrid - Real Sociedad ||
08 - 06/01/2013 17:00 Maritimo Funchal - Beira Mar Aveiro &
 
09 - 06/01/2013 19:00 FC Barcelone – Espanyol ||
09 - 06/01/2013 19:00 SC Braga – Moreirense &
 
10 - 06/01/2013 20:45 SSC Naples - AS Rome ||
10 - 06/01/2013 21:00 Real Majorque - Atletico Madrid ||
10 - 06/01/2013 21:15 Estoril Praia – Benfica &
Etc …
+ 47 autres rencontres
57 – 11/02/2013 20:15 Hertha Berlin - Union Berlin


Message édité par Mannoonn le 04-01-2013 à 19:39:59
n°6356
ben60420
Profil : Légende du pari sportif
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Note : 3.6/5 pour 7 votes
Posté le 04-01-2013 à 21:46:52  answer
 

salut
sa serait peut etre plus clair si il y avait tes mises

n°6359
Mannoonn
Profil : Baby parieur
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Note : 2.2/5 pour 6 votes
Posté le 05-01-2013 à 05:58:36  answer
 

Salut,
 
lors de la 19ème journée de championnat, j'ai parié sur 6 matches:
 
21/12 : 20:45 Brest - PSG
22/12 : 17:00 Lille - Montpellier
22/12 : 20:00 Bordeaux - Troyes
23/12 : 14:00 Valenciennes - Evian TG
23/12 : 17:00 Toulouse - Sochaux
23/12 : 21:00 Marseille - Saint-Etienne
 
j'ai misé 8€ sur des matches, dés le vendredi soir, puis:
7€ sur Brest - PSG, pari perdu,
12 € sur Lille - Montpellier, perdu
13 € sur Bordeaux - Troyes, gagné => 52€ (le Nul était visé sur ce match et la cote était de 4.00)
si j'avais perdu, j'aurai du parier:
20€ sur Valenciennes - Evian TG
26€ sur Toulouse - Sochaux
42€ sur Marseille - Saint-Etienne
 
Si j'avais du misé sur les 6 matches, j'aurai parié 128€ au total (8+7+12+13+20+26+42)
Comme j'ai gagné mon pari dès le 3ème match, je n'ai parié que 40€ (8+7+12+13)
en ayant touché 52€, j'ai donc fait un bénéfice de 12€, soit 30% de la somme des paris...
Si j'avais gagné dès le 1er pari, j'aurai eu un rendement de 177.33% (26€60 pour 15€)
Si j'avais gagné lors du 6ème et dernier match, j'aurai eu un rendement de:
108.28% pour un Nul (138€60 pour 128€), ou 144.50% pour la victoire de Marseille...(185€ pour 128€)
 
Etant donné que les mises se font en fonction des cotes,
vous comprenez bien qu'on ne peut pas savoir d'avance qu'elles seront les mises exactes;
La somme minimum à jouer est d'environ 100€ (128€ dans mon exemple pour un bénéfice correct de 57€),
mais pour un bénéfice du double environ, 123€, la somme des mises n'aurait été que de 154€...
 
Pour finir, quand je parle de bénéfice visé de 57 ou 123€, c'est dans le cas le plus favorable, les mises pariées de 7, 12, 13, 20, 26 & 42€ ne sont là que pour dégager un bénéfice minimum de 10€ sur la partie et de récupérer les pertes, d'où le +12€ au 3ème match (52-40) et le +10€60 envisagé sur le dernier match (138.60-128).
 
Avec cette méthode, on ne peut parier que sur les matches de championnat, et seulement sur les championnats de Grande-Bretagne, d'Allemagne (L1 & L2), de France (L1 & L2), du Portugal, d'Espagne & D'Italie ...
soit 8 championnats et 78 matches par journées;
Pour être absolument certain de gagner à chaque partie, il faut touver, au minimum, 12 matches qui correspondent à certains critères, ce qui s'est toujours produit depuis le début de la saison 2011-2012, sur ces 8 championnats, soit au minimum 57 parties de gagnées !


Message édité par Mannoonn le 05-01-2013 à 08:53:16
n°6360
fafaetjojo
vaut mieux gagner à plusieurs que perdre seul
Profil : Baby parieur
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Note : 4.3/5 pour 6 votes
Posté le 05-01-2013 à 07:18:50  answer
 

Salut mannoonn,
 
je le fais rarement mais là je te félicite pour le travail accompli.
 
Cela a du te prendre un temps fou. Quand je vois déjà le temps que je mets à répertorier depuis 10 ans les écarts des matchs nuls de dizaines d'équipes.
 
Bref je te souhaite de vraiment y arriver car tu le mérites
 
Amicalement
 
Fabrice
 
unibetfafa.overblog.com

n°6361
ben60420
Profil : Légende du pari sportif
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Note : 3.6/5 pour 7 votes
Posté le 05-01-2013 à 09:59:49  answer
 

ok merci
en fait il s agit d une montante
 

n°6362
polouff
Profil : Parieur confirmé
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Note : 2.6/5 pour 17 votes
Posté le 05-01-2013 à 10:46:39  answer
 

Voilà, une montante tout simplement XD

n°6363
jc24
Profil : Légende du pari sportif
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Note : 3.9/5 pour 40 votes
Posté le 05-01-2013 à 14:14:50  answer
 

Bonjour,
 
Comme beaucoup de passionnés j'ai suivi ton intervention avec beaucoup d'intérêt et de curiosité. Ta façon d'écrire et ta maîtrise des chiffres m'ont tout de suite fait penser que tu connaissais fort bien ton sujet.
Mais j'avoue que ta dernière démonstration me laisse sur ma faim, en effet tu nous parles d'une mise de 8 euros jouée le vendredi sur des matchs, mise que tu inclus dans ton bilan, mais cette mise de 8 euros correspond t'elle à un total de 8 euros sur X matchs joués ou 8 euros joués par match ? et cette mise a t'elle été investie sur des matchs gagnants ou perdants ? Si les matchs étaient perdants ca ne modifie en rien ton bilan final mais si ils ont été gagnants tu as oublié le bénéfice procuré par cette mise.
 
Tu devrais nous indiquer sans trop déflorer ta technique, l'écart maximal, le découvert maximal, la réussite et le bénéfice moyens par partie engagée,  et le bénéfice final depuis le début de sa mise en application, je pense que ces chiffres sont extrêmement importants pour la compréhension des gens qui te suivent.
 
Cordialement
JC
 
 
 
 
 

n°6364
martin-gal
Profil : Parieur pro
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Posté le 05-01-2013 à 18:23:28  answer
 

Ok, c'est une montante à bénéfice fixe (ou quasiment), donc la mise est calculée par la formule suivante:
 
Mise = (bénéfice souhaité + pertes précédentes) / (cote - 1)
 
Et tu as besoin de 6 personnes pour pouvoir tromper l'ennemi et ne pas te faire limiter par les books si tu te faisais repérer, c'est bien vu.
 
Ce genre de montantes, nombreux sont ceux qui l'ont tenté, ce forum doit regorger d'exemples, mais je pense que là où tu te démarques, c'est dans le choix des matchs. Alors, certes, tu risques de passer à côté de values parce que 2 matchs intéressants ont lieu en même temps, mais ton petit classement personnel semble se révéler fructueux. À suivre dans quelques mois pour valider ta stratégie. Il faut également voir que pour un échec (mettons 120€ de perdus, ce sera peut-être plus, peut-être moins), tu dois compter une douzaine de succès pour ne serait-ce que compenser. Peut-être à long terme faudrait-il envisager de moduler différemment ses mises, avoir une technique un peu plus "agressive", choisir non pas un bénéfice fixe mais un coefficient de montante fixe... Enfin, on n'en est pas encore là, pour l'instant, c'est du beau travail, ça va se mettre en place, bonne chance pour tes paris.
Une dernière question: ton système de points, c'est du ELO modifié?
 
:hello:
Martin

n°6365
fafaetjojo
vaut mieux gagner à plusieurs que perdre seul
Profil : Baby parieur
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Note : 4.3/5 pour 6 votes
Posté le 05-01-2013 à 19:55:33  answer
 

Hello martin,
 

Citation :

avoir une technique un peu plus "agressive"


 
Le risque si il choisit une montante plus agressive, c'est qu'en cas de très mauvaises séries les pertes risquent de faire mal.
 
Mannoonn nous en dira un peu plus mais il a du choisir en connaissance de cause ces mises.
 
J'espère vraiment que ce post continuera longtemps
 
petit hs   Aujourd'hui huddersfield a gagné  à 3.30 cool pour ma petite montante.
 
Vient vite nous éclairer mannoonn
 
Amicalement
 
Fabrice
 
unibetfafa.overblog.com

n°6367
martin-gal
Profil : Parieur pro
profil
Note : 4/5 pour 29 votes
Posté le 06-01-2013 à 00:04:51  answer
 

Fabrice, au fait, je tiens à te dire que ton blog est bien construit (dans le développement des idées) et moi qui ne joue qu'en montantes (mais pas du même genre que mannoonn), j'ai pris du plaisir à le lire :jap:
 
Martin

n°6368
martin-gal
Profil : Parieur pro
profil
Note : 4/5 pour 29 votes
Posté le 06-01-2013 à 00:11:36  answer
 

fafaetjojo a écrit :


Le risque si il choisit une montante plus agressive, c'est qu'en cas de très mauvaises séries les pertes risquent de faire mal.  


 
C'est sûr! Mais les gains permettraient de compenser plus rapidement les pertes. D'où l'intérêt de bien choisir les matchs, le type d'événement sur lequel miser et chercher les values ;)
De toute façon, ça ne se fait pas au feeling, il faut étudier les stats, faire des calculs, des simulations, faire varier les mises initiales, cotes, coefficients de montante (ou bénéfice souhaité) pour sortir ensuite le bon type de pari. En tout cas, c'est ce que je fais et ça ne me réussit pas trop mal :D
 
:hello:


Message édité par martin-gal le 06-01-2013 à 00:15:50
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