(150€ de bonus Zebet) | (100€ en bonus Winamax) | (107€ de bonus Bwin)

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Auteur Sujet :

ADIEU les "combinés" (& systèmes)

n°6303
Mannoonn
Profil : Baby parieur
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Note : 2.2/5 pour 6 votes
Posté le 30-12-2012 à 14:32:04  answer
 

Imaginons un book qui offrirait ces cotes, sur 2 matches : 1 => 3.0, N => 3.0 & 2 => 3.0
On a donc 1 chance sur 3 de gagne le pari, donc une espérance de 0.33€ de gain par €uro misé ;
 
Comme vous le savez, en jeu simple, on additionne les mises et les gains, alors qu’en combiné, on multiplie les cotes et les gains, et c’est là que réside toute la différence !
 
1- On joue 1€ sur les « N » en jeu simple :
L’espérance de gagner le pari reste à 1/3 (1/3 + 1/3), celle de gain (par €uro joué) passe donc à 0.66 (0.33 + 0.33), et la mise à 2€ (1 + 1)
 
Avec un peu de chance :lol:, on gagne les 2 fois, ce qui donne :
Mise = 2€ ; Gain = 6€ ; Bénéfice = 4€, soit 2€ par €uros de pariés…
 
2- On joue 1€ sur les « N » en jeu combiné :
L’espérance de gagner passe à 0.1111 (1/3 * 1/3), celle de gain (par €uro joué) passe donc à 0.1111 (0.33 * 0.33), et la mise reste à 1€ (1 * 1)
 
Avec un peu de chance :lol:, on gagne les 2 fois, ce qui donne :
Mise = 1€ ; Gain = 9€ ; Bénéfice = 8€, soit 8€ par €uros de pariés… 4 fois plus qu’en pari simple !
 
Le pari combiné parait donc bien plus rentable, sauf qu’on à pas pris en compte, dans ce calcul, l’espérance de gain, par €uro joué !
En simple on a une espérance de 0.6666€ par €uro joué, alors qu’en combiné, on « tombe » à 0.1111€ par €uro joué … soit, 6 fois moins qu’en pari simple !!!
 
Pour être certain de ne pas perdre d’argent, il faudrait jouer 9 fois plus en combiné (1/0.1111) et 1.5 fois plus en simple (1/0.6666) soit 9€ en combiné (9 * 1) et .3€ en simple (1.5 *2)…
… ce qui représente le nombre de combinaisons de nos paris, CQFD !
 
Maintenant, souvenez-vous que je suis parti d’un book (fou) qui offrait des cotes à 3€, mais en réalité, un book prend 10% des mises, à peu près, il offre donc des cotes à 2€70 seulement…
 
Ce qui vous confère une espérance de gain de 1 pari gagné sur 3 * 2€70 = 1/3*2.7 = 0.9 au lieu de 1 si on avait eu une cote à 3€00 (1/3*3)
 
Si on joue un combiné sur :
2 paris, l’espérance de gain passe à 0.9 * 0.9 = 0.81€ par €uro de joué
3 paris, l’espérance de gain passe à 0.9 * 0.9 * 0.9 = 0.729€ par €uro de joué
4 paris, l’espérance de gain passe à 0.9 * 0.9 * 0.9 * 0.9 = 0.6561€ par €uro de joué… On fait le calcul ?
2.7 * 2.7 * 2.7 * 2.7 (1 combiné de 4 qui passe avec des cotes de 2€70 !) = 53.1441€,  
mais le nombre de combinaison est passé à 3 * 3 * 3 * 3 = 81
Et 53.1441 / 81  = … 0.6561, CQFD (encore une fois ! :))
 
En résumé, comprenez bien qu’à chaque fois que vous faites un combiné sur :
2 matches avec des cotes de 2€70, c’est comme si vous jouiez des simples à 2€43,
3 matches avec des cotes de 2€70, c’est comme si vous jouiez des simples à 2€187,
4 matches avec des cotes de 2€70, c’est comme si vous jouiez des simples à 1€9683
Etc…
 
Je suppose qu’à ces conditions-là vous ne joueriez pas ! Donc STOP aux combinés !
 
Pour conclure, la cerise sur le gâteau, c’est que dans cette démonstration, j’ai occulté sciemment le fait que sur un combiné il faut que TOUS les paris soient gagnants, alors qu’en simple….
 
J’espère avoir été suffisamment concis dans cette explication pour que vous abandonniez à tout jamais l’idée de (re)faire un pari combiné…
 
Amicalement, Mannoonn.


Message édité par Mannoonn le 30-12-2012 à 20:29:24
mood
SportyTrad er
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Posté le 30-12-2012 à 14:32:04  answer
 

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n°6304
fafaetjojo
vaut mieux gagner à plusieurs que perdre seul
Profil : Baby parieur
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Note : 4.3/5 pour 6 votes
Posté le 30-12-2012 à 16:00:55  answer
 

bonjour,
 
belle démonstration juste une petite faute de frappe vers la fin.

Citation :

2 matches avec des cotes de 2€70, c’est comme si vous jouiez des simples à 1€9683

en fait je pense que c'est 4 qui aurait du être écrit puisque 2 est déjà 2 lignes plus haut.
 
Sinon jouer en combiné est pour moi  compliqué car il y a toujours un match qui fera perdre et souvent c'est celui qu'on pensait le plus sur.
 
Amicalement
 
Fabrice
 
unibetfafa.overblog.com


Message édité par fafaetjojo le 30-12-2012 à 16:02:47
n°6307
polouff
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Note : 2.6/5 pour 17 votes
Posté le 30-12-2012 à 18:19:19  answer
 

"On a donc 1 chance sur 3 de gagne le pari, donc une espérance de 0.33€ de gain par €uro misé "
 
Désolé mais...j'ai jamais entendus de pareille conneries.
Ce ne sont pas les cotes qui "disent" combien on a de chance de gagner, mais ce sont les les estimations des bookmaker qui font les cotes...
Sur 3 cotes de 3 t'as une espérance de 0€.....
 
J'ai pas lu la suite.
 
Cordialement,  
 
Polouff

n°6308
Mannoonn
Profil : Baby parieur
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Note : 2.2/5 pour 6 votes
Posté le 30-12-2012 à 21:09:50  answer
 

Merci fafaetjojo, en effet, j'avais omis de modifier le dernier "copier/coller"...
 
Quant à toi, polouff, si nous n'avons pas suivi les mêmes cours de mathématiques, tu m'en vois désolé, mais je persiste sur le fait qu'à une cote de 3.00 pour une chance sur 3 de gagner ton pari, l'espérance de gain est de 0.3333€ / par €uro misé / par pari effectué ...  :pt1cable:
 
Prenons 3 joueurs, polouff1, polouff2 & polouff3 ...
chacun d'eux va faire un pari de 1€00, polouff1 sur le 1, polouff2 sur le N & polouff3 sur le 2...
cela nous fait bien 3 paris et 3€uros de misés, si je compte bien,  :whistle:
 
Etant donné qu'un seul d'entre eux va voir son pari se réaliser, il touchera les 3€uros promis au vainqueur;
comme 3 paris furent effectués, le gain sera bien de 1€ par pari ...
... et comme 3€uros ont été misés lors de ces 3 paris, le gain de 1€ par pari se voit divisé par 3,
ce qui donne, si je ne me trompe pas: :P 0€33/pari/€uro misé ...
... même si cela te dépasse, mon cher!!!


Message édité par Mannoonn le 30-12-2012 à 21:12:51
n°6309
polouff
Profil : Parieur confirmé
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Note : 2.6/5 pour 17 votes
Posté le 30-12-2012 à 21:33:54  answer
 

Je pige pas trop pourquoi tu dis que le gain est de 1€
Pour moi ça donne ça:
Peut importe l'issue tu as: 33.33% (0.33)de chances de gagner et 66.67% (0.67) de chances de perdre.
 
Si tu gagne tu gagne 3€ - 1€ de mise, soit 2€.
Si tu perd tu perd 1€ (ta mise)
 
donc:
 
0.33 * 2 = 0.66  +0.66€
0.67 * (-1) = -0.67  -0.67€
 
Evidement il y a des arondis mais ça donne 0€ ce qui parait logique.
 
CQFD
 
(Désolé pour mon ton agréssif XD)

n°6310
polouff
Profil : Parieur confirmé
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Note : 2.6/5 pour 17 votes
Posté le 30-12-2012 à 21:37:37  answer
 

En fait, tu as juste oublié de compter ta mise, quand tu gagne tu ne gagne en réalité que 2€, vu que le book garde ta mise de 1€. Ton erreur de calcul vient de là.

n°6312
Mannoonn
Profil : Baby parieur
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Note : 2.2/5 pour 6 votes
Posté le 30-12-2012 à 23:00:37  answer
 


Mais il n' y à aucune erreur de calcul, ni dans tes posts, ni dans les miens...
 
Je te concède néanmoins un abus de langage quand j'emploie le terme de "gain",
je devrais plutot utiliser le terme de "somme touchée";
 
Cela dit, dans le langage courant, lorsqu"on veut connaitre le salaire de quelqu'un, on lui demande "combien gagnes-tu?" sans se soucier de ses charges (loyer, crédits, factures, impôts, etc...) Il serait plus juste de lui demander "quel est ton pouvoir d'achat, toutes charges déduites?";
 
Mais tout ceci est sans rapport avec l'essentiel de ce post qui est de démontrer que les paris combinés sont moins rentables que les jeux simples;
Pour preuve, les cotes "boostées" sur unibet entre autres qui offre même jusqu'à Jusqu'à 100% de bonus sur tous les paris multiples !!
 
https://www.unibet.fr/sport/multipl [...] 27306.html

n°6313
polouff
Profil : Parieur confirmé
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Note : 2.6/5 pour 17 votes
Posté le 30-12-2012 à 23:45:42  answer
 


Faire un paris multiple c'est comme un simple, sauf que la pluspart du temps les paris multiples ont des grosses cotes et ne passent pas souvent, voilà pourquoi on dit qu'on y perd tout le temps, ce qui est faux.
 
Imagine deux matchs de tennis chacuns cotés ainsi:  
joueur 1: 2
joueur 2: 2
 
Le deuxième match est pareil, pour l'exemple ;)
 
Tu as donc 50% pour chacun des joueurs or 1/0.5 = 2
si tu veut jouer en multiple victoire du joueur 1 et victoire du joueur 1 ça donne une cote de 4, et tu as 25% de chance (0.5 * 0.5 = 0.25): 1/0.25 = 4  ça revient donc au même....
 
Là où le book s'engraisse c'est qu'en fait les cotes ne sont jamais de 2 et 2, mais plutôt 1.9 et 1.9. Il se fait une marge, et donc, la marge est multipliée dans les paris multiples.
Reprenons notre exemple mais avec 1.9:
 
Victoire de 1 et victoire de 1 est donc coté à 3.61 pour 25% de chances de gagner
Or sur un simple la marge du book est de 5% (1/1.9 + 1/1.9 = 1.05)
Donc logiquement, pour 25% de chance, la cote devrait être de 0.95 * (1/0.25) = 0.95 * 4 = 3.8  
 
Entre 3.61 et 3.8 une bonne différence quand même XD

n°6315
Mannoonn
Profil : Baby parieur
profil
Note : 2.2/5 pour 6 votes
Posté le 31-12-2012 à 12:14:19  answer
 

Allons bon (1)!

 

Citation :

Or sur un simple la marge du book est de 5%

 
 
Ah bon ! ils te l’ont dit ? Non, ils prennent bien plus, rassure-toi…
Il existe d’ailleurs un calcul très simple a effectuer pour connaitre ce montant de prélèvement :
 
1- on additionne l’inverse de chacune des cotes (1/x);
2- on divise 100 par ce résultat et on obtient le « débours »
 
exemple 1 : Kazakhstan – Autriche (Coupe Davis, le 3/02/2013 à 10:00) 2.10 – 1.60
1- (1/2.1) + (1/1.6) = 1,1011
2- 100 / 1,1011 = 90,8108 (9,1891% de prélèvement)
 
exemple 2 : Newcastle - Everton (Premier League, le 2/01/2013 à 21:00) 2.85 - 3.10 – 2.30
1- (1/2.85) + (1/3.10)  + (1/2.3) = 1,1082
2- 100 / 1,1082 = 90,2331 (9,7668% de prélèvement)
 

En gros, un book prend 10% des sommes jouées…

 
 
Allons bon (2)!

 
Moi qui fait un sujet pour tenter de faire comprendre que les paris combinés sont moins rentables que les paris simples … je m’aperçois que mes explications n’ont pas été assez claires puisque polouff continue d’être sceptique et il ne doit pas être seul … :lol:
 
Donc, aux grands maux, les grands remèdes !
 
Prenons 2 matches de tennis avec de vraies cotes : (Bwin)
 
- Kazakhstan – Autriche (Coupe Davis, le 3/02/2013 à 10:00) 2.10 – 1.60
- Matthew Ebden - David Goffin (ATP Brisbane, le 1/01/2013 à 2:00) 2.20 – 1.50
 
Prenons 4 joueurs, A, B, C & D …
 
A joue : Kazakhstan & Matthew Ebden en simple pour 2€ et le combiné pour 1€,
B joue : Kazakhstan & David Goffin en simple pour 2€ et le combiné pour 1€,
C joue : Autriche & Matthew Ebden en simple pour 2€ et le combiné pour 1€,
D joue : Autriche & David Goffin en simple pour 2€ et le combiné pour 1€ ;
 
Seront donc joués 8€ en paris smples et 4€ en paris combinés.
 
Cas n°1 : Kazakhstan & Matthew Ebden gagnent leur match,
- Le joueur A gagne ses 3 paris et « touche » : 2.10 + 2.20 en simples et 4.62 en combiné ;
- Le joueur B gagne 1 pari (Kazakhstan) et « touche » : 2.10 en simple ;
- Le joueur C gagne 1 pari (Matthew Ebden) et « touche » : 2.20 en simple ;
- Le joueur D ne gagne aucun pari et « touche » : 0;
 
Total des jeux simples : 2.10 + 2.20 + 2.10 + 2.20 = 8.60
Total des jeux combinés : 4.62
 
Cas n°2 : Kazakhstan & David Goffin gagnent leur match,
- Le joueur A gagne 1 pari (Kazakhstan) et « touche » : 2.10 en simple ;
- Le joueur B gagne gagne ses 3 paris et « touche » : 2.10 + 1.50 en simple et 3.15 en combiné;
- Le joueur C ne gagne aucun pari et « touche » : 0;
- Le joueur D gagne 1 pari (David Goffin) et « touche » : 1.50 en simple ;
 
Total des jeux simples : 2.10 + 2.10 + 1.50 + 1.50  = 7.20
Total des jeux combinés : 3.15
 
Cas n°3 : Autriche & Matthew Ebden gagnent leur match,
- Le joueur A gagne 1 pari (Matthew Ebden) et « touche » : 2.20 en simple ;
- Le joueur B ne gagne aucun pari et « touche » : 0;
- Le joueur C gagne ses 3 paris et « touche » : 1.60 + 2.20 en simples et 3.52 en combiné ;
- Le joueur D gagne 1 pari (Autriche) et « touche » : 1.60 en simple ;
 
Total des jeux simples : 2.20 + 1.60 + 2.20 + 1.60 = 7.60
Total des jeux combinés : 3.52
 
Cas n°4 : Autriche & David Goffin gagnent leur match,
- Le joueur A ne gagne aucun pari et « touche » : 0;
- Le joueur B gagne 1 pari (David Goffin) et « touche » : 1.50 en simple ;
- Le joueur C gagne 1 pari (Autriche) et « touche » : 1.60 en simple ;
- Le joueur D gagne ses 3 paris et « touche » : 1.60 + 1.50 en simples et 2.40 en combiné ;
 
Total des jeux simples : 1.50+1.60+1.60+1.50 = 6.20
Total des jeux combinés : 2.40
 
Voilà, il ne reste plus qu’à faire un récapitulatif :
 
Cas n°1 :  
Joué en simple => 8€00 Touché en simple => 8€60
Joué en combiné => 4€00 Touché en simple => 4€62
 
Cas n°2 :  
Joué en simple => 8€00 Touché en simple => 7€20
Joué en combiné => 4€00 Touché en simple => 3€15
 
Cas n°3 :  
Joué en simple => 8€00 Touché en simple => 7€60
Joué en combiné => 4€00 Touché en simple => 3€52
 
Cas n°4 :  
Joué en simple => 8€00 Touché en simple => 6€20
Joué en combiné => 4€00 Touché en simple => 2€40
 
En moyenne, sur les 4 cas étudiés, on « touche » :
(8.60 + 7.20 + 7.60 + 6.20) / 4 = 7€40 pour 8€ de joué en jeu simple, soit 7.4/8 = 0.925
(4.62 + 3.15 + 3.52 + 2.40) / 4 = 3.4225 pour 4€ de joués en combinés, soit 3.4225/4 = 0,855625
 
En simple, on perd donc en moyenne (1-0.925)*100 = 7.5%
Soit : 9.375 centimes par €uros misés…
En combiné, on perd donc en moyenne (1-0. 855625)*100 = 14,4375%
Soit 36,09375 centimes par €uros misés…
 
Pour conclure, comprenez BIEN que CHAQUE PARI est PERDANT
Si vous jouez en combiné, vous multipliez les paris perdants…
vous ne pouvez donc que multiplier vos pertes !!!!!!!!!!!!
 
Je vous ai fait la démonstration que le rapport moyen en simple au tennis est de 0.925
 
Si vous faites un combiné sur 2 matches, vous multipliez 0.925*0.925 et vous obtenez …
0.855625 (tiens … tiens, comme c’est bizarre !!! c’est le résultat trouvé sur le combiné un peu plus haut, P)  
 
On peu donc en déduire que si on fait un combiné sur 5 matches de tennis, on va toucher, EN MOYENNE, 0.925^5 = 0,677187080078125€ pour chaque €uro de misé !!!
 
Je souhaite que vous ayez TOUS compris, car je ne m’acharnerai pas, :lol:
Maintenant, pour les récalcitrants, continuez à jouer des « combos » car plus vous en jouerez, plus les books pourront augmenter les mises pour ceux d’entre nous qui ne jouons que des simples, merci à vous !


Message édité par Mannoonn le 31-12-2012 à 12:16:01
n°6319
polouff
Profil : Parieur confirmé
profil
Note : 2.6/5 pour 17 votes
Posté le 31-12-2012 à 18:01:32  answer
 

Pour les 5% c'était sur mon exemple avec des cotes 1.9 et 1.9, mais je pense que tout le monde avait compris (sauf toi) vu que j'ai mis le calcul entre parenthèses...
 
Pour le reste je suis daccord, on multiplie les pertes.

n°6325
game_over
Profil : Baby parieur
profil
Note : 1/5 pour 4 votes
Posté le 01-01-2013 à 18:45:33  answer
 

Mais MDR quoi !! Encore une fois !!  
 
Tu dit que jouer les combiné sa serre a rien ????? T'es serieux ???  
 
Masi va voir sur betclic a droite c'est marquer les gagnant de la semaine , et tu verras que les mec ils gagnent + de 3000€ certaint dépassent les 20000€ En combiné !!  
 
Encore une fois ta oublier de reflechire avant d'écrire !  
La prochaine fois fait un topic intelligent sa te changeras !  
 
Jté kassééééé !!!  
 
cIAOOO


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keke Des Bois
n°6327
goudroune
"I try, I just fail."
Profil : Légende du pari sportif
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Note : 3.3/5 pour 84 votes
Posté le 01-01-2013 à 22:38:52  answer
 

Tu peux être en accord ou en désaccord avec lui mais je te rappelle que les jeux d'argent sont interdits aux ados de 14 ans.


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- Vous feriez aussi bien de brûler votre fric. - Je brûlerai mes gains, plus grosse flamme.
n°6328
gregdu91
Profil : Légende du pari sportif
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Note : 2.5/5 pour 100 votes
Posté le 02-01-2013 à 02:31:06  answer
 

goudroune a écrit :

Tu peux être en accord ou en désaccord avec lui mais je te rappelle que les jeux d'argent sont interdits aux ados de 14 ans.


 
 :love:  :love:  :love:  J'aime la reponse !!!  :love:  :love:  :love:


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This is the Beginning or the Beginning of the End
n°6332
Mannoonn
Profil : Baby parieur
profil
Note : 2.2/5 pour 6 votes
Posté le 02-01-2013 à 05:28:27  answer
 

Merci goudroune, je me demandais pourquoi il était si "connaud", mais je commence à comprende...   :wahoo:

n°6343
Ol1v3r
Profil : Baby parieur
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Note : 5/5 pour 5 votes
Posté le 03-01-2013 à 18:06:47  answer
 

gregdu91 a écrit :


 
 :love:  :love:  :love:  J'aime la reponse !!!  :love:  :love:  :love:


 
Pas mieux !
 
@Mannoonn : Merci en tout cas pour ces démonstrations ! Il vaut mieux jouer sur l'espérance de gain du simple que l'espoir d'avoir un gain en combiné. Pas pour rien que Bwin par exemple avec Binside "offre" des points uniquement sur combiné...

n°6348
gregdu91
Profil : Légende du pari sportif
profil
Note : 2.5/5 pour 100 votes
Posté le 03-01-2013 à 21:51:51  answer
 

Bon ba je crois que avec ça on peut clore l'épisode game_over :P


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This is the Beginning or the Beginning of the End
n°6349
buenahato
Profil : Parieur du dimanche
profil
Note : 3.1/5 pour 7 votes
Posté le 03-01-2013 à 22:11:20  answer
 

Je n'aurais pas dit mieux : GAME OVER!!


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L'outil à montante de Pari Gagnant
n°6350
goudroune
"I try, I just fail."
Profil : Légende du pari sportif
profil
Note : 3.3/5 pour 84 votes
Posté le 03-01-2013 à 23:24:39  answer
 

Ol1v3r a écrit :


 
Pas mieux !
 
@Mannoonn : Merci en tout cas pour ces démonstrations ! Il vaut mieux jouer sur l'espérance de gain du simple que l'espoir d'avoir un gain en combiné. Pas pour rien que Bwin par exemple avec Binside "offre" des points uniquement sur combiné...


 
C'est marrant que tu parles de b'inside. Je ne joue qu'en pari simple et donc par conséquent je ne gagne pas de points. Cela dit il m'arrive de faire exception à cette règle s'il y a une value hyper intéressante et que le bet max est plafonné assez bas. Dans ce cas là je file sur bet365 et je regarde toutes les cotes @1,001 que l'on retrouve donc sur l'arjel (et donc sur bwin.fr) @1,01. D'une part on peut quasiment considérer que pour ces matchs la cote de 1,01 est value, d'autre part je gagne des points b'inside et surtout je contourne le betmax sur les paris simples  :jap:


---------------
- Vous feriez aussi bien de brûler votre fric. - Je brûlerai mes gains, plus grosse flamme.
n°6351
Ol1v3r
Profil : Baby parieur
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Note : 5/5 pour 5 votes
Posté le 04-01-2013 à 00:57:34  answer
 

Ah oui, vu comme ça avec un combi de 10, ça fait monter les enchères assez vite pour binside. Mais même si les cotes sont extrêment faibles, tu gagnes souvent à ce petit jeu là?
 
Etant assez novice encore dans le domaine du pari, c'est vrai que j'utilise finalement peu la comparaison de cote d'un site à l'autre encore plus sur du .com
Je regarderai à l'occasion pour voir toutes les différences qu'on peut trouver par ci par là !

n°6352
goudroune
"I try, I just fail."
Profil : Légende du pari sportif
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Note : 3.3/5 pour 84 votes
Posté le 04-01-2013 à 01:33:11  answer
 

Ce que je peux te dire c est que je me suis jamais fait avoir avec des cotes prises @1,01 et qui étaient @1,001 sur bet365. Par exemple pour grenoble bayonne en top14 le betmax pour l under 3,5 essais était vers 90€. J ai pu quadrupler ma mise en combinant cet événement à une cote "value" de 1,01 (dans le sens où elle était @1,001 et non pas 1,04 sur bet365). Je me ferai peut etre avoir un jour à ce petit jeu en attendant ca augmente très légèrement ma cote globale et sur ca me permet d augmenter ma mise pour un pari en lequel j ai toute confiance.


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- Vous feriez aussi bien de brûler votre fric. - Je brûlerai mes gains, plus grosse flamme.

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1. Bonus Foot - 125-125