A tous les spécialistes du poker du forum et notamment à Gusamongus
Pouvez vous m'expliquer quelles sont les différences fondamentales de jeu entre le cach game et les tournois ? (en live bien sûr) Et les paramètres différents à prendre en compte.
Merci pour votre aide
SportyTrader
Posté le 21-01-2009 à 10:00:12
Profitez des meilleures cotes et du meilleur bonus pour vos paris :
Les différences au niveau des revenus En tournoi tu paies le droit d'entrée, tu sais combien tu investis... Mais en même temps tu paies avant d'avoir un résultat En Cash game tu t'assois à la table sans rien payer au départ. Donc si tu gagnes ton compte augmente immédiatement. C'est plus rassurant.
Différences de philosophie En tournoi ce qui compte avant tout c'est la survie. Si les adversaires se font éliminer avant moi je gagne de l'argent, même si ce n'est pas moi qui les élimine. Les jetons perdus sont plus importants que les jetons gagnés. Ce qui compte c'est de maintenir son tapis à une taille avec laquelle tu peux menacer les autres joueurs de l'élimination.
En Cash Game par contre tes revenus dépendent directement de tes actions. Pas moyen de gagner si tu reste inactif. Et on joue chaque coup de manière à augmenter au maximum notre tapis, ce qui n'est pas forcément pareil en tournoi.
Par exemple : on joue en Cash game. J'ai TT, tu as AQ. Tu vas directement à tapis. Si je connais tes cartes je dois payer car je suis légèrement favori (53%). Mêmes mains mais en tournoi. Nous sommes 4 joueurs, 3 places sont payées. Toi et moi possédons 2000 jetons, les 2 autres 1000 chacun. Bien que je sois légèrement favori je n'ai pas intérêt à payer. Si je gagne je double mon tapis mais si je perds je termine hors des places payées. Bref j'ai une chance sur 2 de gagner 0$ à la sortie du tournoi, ce qui n'est pas intéressant !! Vu qu'avec un tapis de 2000$ je peux espérer terminer au moins à la 2ème place.
Les différences au niveau du jeu. En principe on joue en Cash game avec au moins 100 caves voire plus. Si la blinde est de 1$ on apporte au moins 100$ à la table. En tournoi par contre on dispose rarement d'un tapis de 100 blindes, ou alors c'est qu'on écrase le tournoi.
Les conséquences? En tournoi on va vite posséder peu de blindes car les blindes augmentent. Et arrivé au seuil d'un tapis de 8-10 blindes, on n'a souvent pas d'autres choix que de faire tapis ou de jeter sa main. Le poker devient mathématique et pas super stratégique. En Cash Game on a un tapis profond, donc on peut jouer de plein de façons différentes (surrelance, checkrelance, jouer des mains à tirage)
L'exemple typique : tu as une paire de 7 en mains. Un joueur avec un tapis de 100 blindes a relancé avant le flop. En Cash Game tu vas payer pour toucher un brelan ( 1chance sur 9 de toucher brelan au flop) car tu peux prendre le gros tapis de ton adversaire (100 blindes). Mais en tournoi souvent il n'est pas rentable de payer pour un brelan au flop car les tapis sont trop petits pour rentabiliser la fois ou tu vas toucher.
Conclusion Je dirais que le Cash Game est plus technique, il faut maîtriser beaucoup de paramètres et les nombreuses options de jeu
Tandis que le jeu en tournoi est mathématique, il faut connaitre précisément la valeur de ta main dans telle ou telle situation. Et systématiquement penser à la taille de ton tapis en comparaison des blindes.
Message édité par gusamongus le 21-01-2009 à 13:44:00
titeuf1231
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Posté le 21-01-2009 à 18:36:47
Si tu veux gagner vite, c'est le cash game. Mais il faut savoir s'arrêter à temps. Un exemple : l'autre jour je jouais à une table de 4. J'avais un tapis de départ à 2$. Une dizaine de mains plus tard, j'étais monté à 8. Quadruplé en moins de 10 minutes, j'étais super heureux . Mais je me suis dit aussi que ça avait bien tourné et qu'il fallait peut-être arrêter. Je me suis donné un tour de table. J'avais dit : prochaine fois que je donne, je quitte la table la main d'après. Manque de chance, j'ai pas quitté assez vite et j'ai vu que j'avais JJ. Qu'auriez-vous fait à ma place ? Bin oui, je suis resté. Un mec relance, je sur-relance et il me suis. Au flop il y a 2, 5 et 10 dépareillé. Je balance 3$, il suit (il avait un tapis de 20$ à la base). Au turn, un 9. Je balance le tapis et il me suis. Quelle surprise de voir qu'il a AQ. J'suis tout content. Sauf qu'à la river il est sorti un as. Franchement, j'ai pas compris pourquoi il m'avait suivi aussi loin. Et j'ai surtout été dégoûté de voir l'as . En 10 secondes, mon tapis est passé de 16$ à 0. J'étais vert
gusamongus
Un Smith & Wesson bat un carré d'as
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Posté le 22-01-2009 à 10:13:54
Titeuf ton exemple est tout à fait pertinent.
Il y a des règles précises de gestion lorsque l'on joue en Cash Game. Parmi celles-ci : Ne jamais jouer plus de 5% de son argent total à la fois.
Donc si tu a 16$ tu devrais jouer aux tables avec 1$ grand maximum, et pas avec 16 $.
(Ca pourra faire d'ailleurs l'objet d'un article bientôt).
Bref si tu es joueur de poker débutant et que tu as peu de $ au départ, il y a 2 solutions: - Jouer des tournois gratuits. C'est formateur et on ne risque rien - Jouer sur des tables à enjeu limité et pas en No Limit. Ainsi on ne peut pas perdre rapidement.
Message édité par gusamongus le 22-01-2009 à 10:20:24
Bref si tu es joueur de poker débutant et que tu as peu de $ au départ, il y a 2 solutions: - Jouer des tournois gratuits. C'est formateur et on ne risque rien - Jouer sur des tables à enjeu limité et pas en No Limit. Ainsi on ne peut pas perdre rapidement.
Jouer des tournois gratuits : encore faut-il les trouver ! Comment faire pour trouver suffisamment de freerolls pour jouer régulièrement ???
Ne pas jouer en No Limit : mais alors là la stratégie à adopter est encore différente. Ce n'est pas le même style de jeu, je me trompe ?
PS: Gusamongus, je t'ai posé une question dans ta présentation à laquelle tu n'as pas répondu
gusamongus
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Posté le 22-01-2009 à 11:55:39
Citation :
Jouer des tournois gratuits : encore faut-il les trouver ! Comment faire pour trouver suffisamment de freerolls pour jouer régulièrement ???
C’est tout simple. Holdempoker propose un outil idéal pour ça, le selecteur de tournoi poker de Holdempoker. Il suffit de sélectionner « freeroll » dans la barre déroulante pour trouver ton bonheur sur tous les sites que nous avons en stock (Pacific, chili, titan, everest entre autres). Ou alors si tu ne joues que sur un seul site il suffit de le selectionner et de selectionner ensuite « freeroll ». Ainsi tu as la liste complète des tournois gratuits à venir sur TON site
Si vous n’avez pas de site en particulier je vous conseille vivement de passer sur Pacific poker via holdem poker, nous offrons un ensemble de freerolls assez hallucinant : 120000 $ de tournois gratuits + pack Mission WSOP pour jouer les championnats du monde 2009. D’ailleurs le freeroll WSOP se joue ce soir à 21H, comme tous les jeudis.
Citation :
Ne pas jouer en No Limit : mais alors là la stratégie à adopter est encore différente. Ce n'est pas le même style de jeu, je me trompe ?
C’est différent c’est vrai. Mais l’important dans un premier temps est de 1) Se familiariser avec le site sur lequel on joue. 2) Comprendre la force des cartes. Si j’ai une paire ou un brelan contre 1 joueur suis-je souvent battu ?? Et contre 3 ? En Limit ou Sans Limite les règles sont les même à ce niveau là.
Citation :
PS: Gusamongus, je t'ai posé une question dans ta présentation à laquelle tu n'as pas répondu
j'y cours
Message édité par gusamongus le 22-01-2009 à 12:45:46
footix
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Posté le 23-01-2009 à 10:08:31
Salut Gus
Encore une question : Selon toi quelles sont les qualités essentielles à avoir pour réussir dans le poker ? Et plus spécifiquement en Cash Game ? Et en tournoi ?
gusamongus
Un Smith & Wesson bat un carré d'as
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Posté le 23-01-2009 à 10:32:32
Citation :
Salut Gus
Encore une question : Selon toi quelles sont les qualités essentielles à avoir pour réussir dans le poker ? Et plus spécifiquement en Cash Game ? Et en tournoi ?
Pour réussir dans le poker en général :
Etre passionné par le jeu (j'y tiens)
Avoir envie de progresser dans le jeu
Se remettre en question sans arrêt (analyser son jeu)
Savoir gérer son compte poker (bankroll)
Les qualités spécifiques au Cash Game :
Etre agressif, avoir de l'audace
Eviter de tilter
Rentabiliser chaque main au maximum
Les qualités spécifiques au tournoi :
La Patience
L'endurance
Connaître un peu les mathématiques du poker
Réevaluer la situation en permanence (taille de notre tapis, niveau des blindes, étape du tournoi)
Message édité par gusamongus le 23-01-2009 à 10:33:35
footix
Note : 2.4/5 pour 23 votes
Posté le 23-01-2009 à 10:41:08
Connaître un peu les mathématiques du poker : ce n'est pas vrai en cash game ?
Sinon, tu passes combien de temps chaque jour/semaine à des tables de poker ?
gusamongus
Un Smith & Wesson bat un carré d'as
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Posté le 23-01-2009 à 10:52:01
Citation :
Connaître un peu les mathématiques du poker : ce n'est pas vrai en cash game ?
J'attendais cette question.
En Cash game bien sur il est utile de connaitre certaines mathématiques :
Les cotes de pot (pour les tirages)
Le pourcentage de gagner avec telle main contre telle autre
Mais en tournoi, en plus de cela, il y a beaucoup d'autres choses utiles :
D'abord les Cotes de pot ne sont plus seulement utiles mais vitales, il faut absolument savoir si on a intérêt à faire tapis ou non
Calcul d'ICM. L'idée est que notre pourcentage de jetons par rapport au total des jetons dans le tournoi indique nos chances de gagner le tournoi
Evaluer le facteur bulle. Quand on est à la bulle d'un tournoi, c'est à dire près des places payées, on ne joue pas pareil ! Il y a des raisons mathématiques à cela
On expliquera tout cela dans les articles stratégiques à venir
Citation :
Sinon, tu passes combien de temps chaque jour/semaine à des tables de poker ?
Au niveau du temps passé aux tables c'est très variable, de 1H par jour jusque 8 quand je suis en forme (mais c'est probablement trop).
Message édité par gusamongus le 23-01-2009 à 10:59:55
footix
Note : 2.4/5 pour 23 votes
Posté le 23-01-2009 à 14:36:59
Whaou !!!! Il faut dire adieu à sa vie de famille alors pour devenir bon au Poker
Je vais expliquer ça à ma femme et mes enfants
gusamongus
Un Smith & Wesson bat un carré d'as
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Posté le 23-01-2009 à 14:40:39
Rassure toi on peut très bien être gagnant en jouant beaucoup moins
Il y a des astuces pour progresser vite, par exemple lire attentivement les conseils de Holdem poker
Message édité par gusamongus le 26-01-2009 à 15:19:36
ohmy
J'te parie qu'mon prono est bon
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Posté le 04-02-2009 à 15:50:44
Cash Game : pour les joueurs agressifs Tournois : pour les joueurs serrés