Reprise du message précédent :
J'ai donc tenté une 1ère session en NL 10 Full Ring (9 joueurs) sur winamax. Session de 2h sur 6 tables. Je repars avec 1,5 caves supplémentaires.
 
Je remarque plusieurs différences avec la NL 10 à 6 d'everest :
- Le jeu est nettement plus lent (si mon écran était suffisamment grand, je pourrais multitabler au facilement 2 à 4 tables supplémentaires).
- Le jeu est nettement plus serré : en avant le vol des blindes (même si je n'ai pas du tout axé ma session là dessus).
- Les joueurs sont souvent de gros pachidermes passifs qui suivent les mises de continuation.
- Le jeu est très largement plus simple, à tel point qu'on s'y ennuierait presque ! Je recommande le multi tabling à outrance pour rompre la lenteur et la monotonie de la session! lol
 
D'accord ou pas d'accord ?

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Rien à ajouter à ta description      
Aux tables 10 joueurs on peut jouer plus de 4 tables sans etre bousculé... A condition que le logiciel de poker soit efficace.

Bon. Je revois mon avis Apres quelques mcentaines de mains supplémentaires et surtout quelques pertes. Car au final, le but est de gagner beaucoup quand on gagne et perdre peu quand on perd. Malheureusement c'est l'inverse pour moi. Car lorsque je joue et que je touche avec mon jeu serre, j'evite de me coucher autrement je me couche systématiquement. L'exemple type, c'est AQ preflop avec relance 5bb suivi par Q9 et il touche double paire. Perte optimisée pour moi avec ma paire de dame kiker Max.  
 
Gus, ne me dis pas que je suis gagnant sur le long terme puisque c'est le contraire : je coule complet. Mes gains sont faibles et mes pertes optimisées.  
 
Au secours!

Salut solibu
 
Poste les mains qui te posent problème dans la section appropriée et on en discute !

Message de sinking :  
 

Ma réponse à Sinking :
 
Tu peux consulter l'article sur le continuation bet sur Hold'em Poker
 
+ ici : Comment battre les débutants
 
N'hésite pas si tu as des questions plus précises

 
Le principe du continuation bet contre des joueurs qui suivent tout est simple : tu mises uniquement avec des mains faites ou avec des mega tirages (genre sur flop )

THEME : CASH GAME EN MICRO LIMITE (NL 2, 4 ou 5) - LE JEU AU TURN (attention, c'est vraiment précis comme sujet...! Qu'est ce qu'on s'emmerde pour 4 €... lol)
 
Citation :
 
Solibu :  
J'ai d'ailleurs capitaliser lors de ma dernière session grâce à tes conseils avec des mises de continuation au flop adaptées à la situation :  
1/3 ou 1/4 du pot (en fonction de sa taille) lorsque je touche.  
3/4 ou pot si j'ai une main du type KK sur un flop AXX  
 
 
 
Gusamongus :
Ce n'est pas vraiment ce que je ferais  
(voilà ce que je fais et qui est gagnant, je peux te le certifier) :  
 
2/3 ou 100% du pot lorsque je touche. (plus le pot est drawy, plus il faut miser gros)  
1/2 ou 2/3 pot maxi si j'ai une main du type KK sur un flop AXX (tu es soit loin devant soit loin derrière, aucun interet de miser gros)  
 
---------------------------------------------------------------
 
Personnellement, je maitrise à peu prés le jeu pré-flop (quand on joue serré, c'est assez simple et quand on sait pas, il suffit de se coucher...! :-)
Le jeu au flop se simplifie aussi avec les explications ci-dessus de Gusamongus.
 
COMMENT JOUER LE TURN :
 
Maintenant qu'on a touché notre paire max au flop (on a AQo sur un flop QT3 arc en ciel), que l'on a fait notre mise de continuation de 0,30 sur un pot de 0,38 et que l'on est suivi. On se retrouve dans un pot de 0,98 au turn (QT3-5). Personnellement, j'ai tendance à miser entre 0,20 et 0,30 dans l'espoir d'être suivi et de grater quelques jetons lorsque je suis devant (c'est le cas la plupart du temps).
 
Bonne ou mauvaise idée ?

Salut Solibu
Ta question est précise mais la réponse doit être étoffée.
 
Le turn est la carte la plus mal jouée dans le No Limit hold'em, et de loin
 
Le jeu au flop est plutot simple, mais le turn est complexe. Voici quelques indications pour le Cash Game :
 

• Au turn, ne mise jamais moins que la moitié du pot
• Tu as Top paire ou mieux, le tableau offre des tirages : Mise le turn
• Tu as Top paire ou mieux, le tableau offre peu de tirages : Fais parole contre les joueurs serieux, mise contre les joueurs collants
• Si tu as middle paire ou moins : check le turn
• Si tu n'as pas de main faite mais que tu touches un gros tirage au turn (quinte par les 2 bouts ou tirage couleur) : mise le turn

Le turn est en fait la carte ou tu vas décider soit de jouer pour ton tapis, soit de MONTRER à ton adversaire que tu vas jouer pour son tapis. D'une manière générale, un des plus gros défaut des débutants est de rater des mises de valeur au turn, qui seraient pourtant très rentables.  
 
Souvent les débutants n'osent pas miser le turn par peur d'etre relancé (un forme de pot control). C'est une grosse erreur. Commence par miser si tu penses avoir une bonne main, tu reflechiras ensuite à quoi faire si tu es relancé (avec Top paire on doit jeter si on mise flop et turn et qu'on est relancé).
 
Tout ça est trop court. Plus d'explications la semaine prochaine, sans faute.

Merci pour ces explications assez facile a appliquer. On attend donc la suite!

Voici une réponse un peu plus avancée pour le jeu au turn (1/3)
 
Jouer le turn
 
Le turn est la 4e carte dévoilée au tableau. C'est souvent la carte décisive, qui autorise ou interdit les tirages, qui complète certaines mains. C'est surtout la carte où vous allez devoir décider de jouer franchement ou de freiner. Le turn est la carte la plus mal jouée dans le No Limit hold'em, et de loin. Le jeu au flop est plutôt simple, mais le turn est complexe. Voici quelques indications pour le Cash Game.
 
Le turn, particularités
 
Le turn est en fait la carte ou vous allez décider soit de jouer pour votre tapis, soit de MONTRER à votre adversaire que vous allez jouer pour son tapis. D'une manière générale, un des plus gros défaut des débutants est de rater des mises de valeur au turn, qui seraient pourtant très rentables.  

Ne pas miser au turn par crainte d'être relancé, l'erreur du débutant
 
Souvent les débutants n'osent pas miser le turn par peur d'etre relancé (un forme de pot control). C'est une grosse erreur. Commencez par miser si vous pensez avoir une bonne main, vous réfléchirez seulement si vous êtes relancé.
 
Contre plusieurs joueurs au turn
 
Contre plusieurs joueurs au turn, laissez tomber si vous n'avez ni main faite ni gros tirage. C'est simple. Plus le nombre de vos adversaires est important, plus la probabilité que le tableau intéresse quelqu'un est grande.  
 
Ne sous-jouez pas le turn
 
Vous avez une très bonne main au turn ? Misez gros. Dans les pots relancés, c'est à la turn que vous aller pouvoir créer une taille de pot qui mettra votre adversaire au tapis à la river. Ne sous-jouez pas le turn, misez comme il faut pour tirer le maximum de vos mains faites (top paire et mieux).  
 
Vous avez Top paire au turn, le tableau offre des tirages
 
Avec top paire, votre main a une bonne valeur : misez le turn. De plus, les joueurs à tirages veulent voir la carte suivante. Faites-les payer le maximum avec une bonne mise.
 
Exemple avec Top paire :  
 
Vous avez sur un flop   , turn :
Vous misez le turn.
 
Vous avez Top paire au turn, le tableau offre peu de tirages
 
Faites parole contre les joueurs serieux, misez contre les joueurs collants  
 
Exemple avec Top paire sur flop sec
 
Vous avez sur un flop   , turn
Vous misez le turn face à un adversaire collant, vous faites parole face à un bon joueur.  
 
Vous avez middle paire ou moins au turn
 
Avec la paire moyenne ou moins, faites parole au turn. Vous avez peu de chances d'être payé par une main moins bonne que la votre, et vous ne devez pas vous protéger des tirages.  
 
Vous avez : sur un flop   , turn
Faites parole au turn et avisez ensuite.

(2/3)
Vous n'avez pas de main faite mais vous touchez un gros tirage au turn
 
On appelle tirage la possibilité de constituer une quinte par les 2 bouts ou tirage couleur
 
=>Hors de position (si vous êtes le premier à parler)  
misez le turn. Au flop votre adversaire va payer souvent car il a la position sur vous. Mettez lui la pression si vous obtenez un bon tirage au turn (8 cartes améliorantes ou plus).  
 
Exemple 1 :
Vous avez sur un flop   , turn
Misez le turn.
 
Exemple 2 :
Vous avez sur un flop   , turn
Misez le turn.

(3/3)
 
=>En position
Choisissez de miser ou de faire parole. Il peut être utile de toucher une carte gratuite, en particulier si votre adversaire est plutôt serré.  
 
Exemple 1 :  
Vous avez  sur un flop   , turn
Si votre adversaire est serré, prenez la carte gratuite. Le turn ne change rien et votre adversaire va rarement lâcher.
 
Exemple 2 :
Vous avez  sur un flop , turn
Le roi est une bonne carte pour miser, car en relançant avant le flop vous représentez 2 cartes hautes. Ce roi peut tout à fait vous donner top paire.  Misez donc le turn, si vous êtes payé vous pouvez encore toucher votre couleur, voire un As.  
 
En position au turn : payez la mise adverse avec de gros tirages
 
Si vous avez la position et qu'un adversaire mise au turn, payez avec vos gros tirage si votre tapis est de 100 blindes ou plus. Si vous relancez, vous ne ferez que vous retrouver à tapis contre un éventail de main qui vous écrase (top paire, Double paire, brelan etc.)
 
Exemple de jeu au turn en position avec gros tirage
 
Vous avez sur un flop , turn
 
Votre adversaire mise au turn. Payez simplement en position et priez pour un As ou un pique.  
 
Face à un LAG, callez au turn plutot que relancer
 
Si un joueur agressif mise le turn et que vous avez une bonne main, c'est le moment de sous-jouer. Laissez-le miser et encaissez ses mises. Vous pourrez relancer à la river.  
 
Baluga theoreme
 
Le théorême de Baluga est à connaître par coeur. Le voici : en Cash Game, quand un joueur avec un tapis de 100 blindes ou plus relance votre mise au turn, il bat n'importe quelle paire.  
 
Le turn en tournoi
 
En tournoi faites très attention à la taille des tapis. Miser le turn peut vous obliger à payer une relance adverse. Vous devrez généralement miser beaucoup moins qu'en Cash Game. N'oubliez pas que vous devez miser en fonction du tapis  le plus petit parmi les joueurs en jeu, tandis qu'en Cash Game vous miserez plutôt en fonction de la taille du pot.
 
Voilà pour le jeu en turn. Il y aurait encore beaucoup à dire.

Je vois que j'ai assommé tout le monde avec une réponse un peu longue. La prochaine sera plus courte, promis

Non pas du tout au contraire. Perso, je lis et relis plusieurs fois car c'est selon moi suffisamment complet. Malheureusement, mes sessions ont été très perdantes et je ne peux pas encore te remercier! LOL  
J'ai encore pas mal de boulot pour maitriser et appliquer tes conseils. C'est un peu la déception mais c'est le poker. Et Apres tout, 20-30 milles mains, c'est pas si énorme que ca.  
 
J'ai juste une question : lorsque toute une session, on a l'impression que tout est fait pour que l'on ne gagne pas. Par ex, avec KK, on tombe sur des flops a tirage quinte ou flush que l'adversaire semble avoir toucher. On se couche. Lors de mes 2 dernières sessions, j'avais la sensation d'être le dindon d'la farce et face a de pareils tableaux, je ne voyais pas d'autres solutions que de me coucher.  
Étais je dans le vrai (sous entendu, cela peut il arriver que les tableaux soient particulièrement défavorables sur certaines sessions d'environ 1 millier de mains) ? Je ne veux pas remettre en question mon jeu tout de suite car je commence a assimiler tous tes conseils même si ce n'est pas encore payant? Le métier qui rentre comme disait mon cousin lorsque j'enchainais les râteaux? LOL

Ta question estt un peu trop abstraite pour y répondre
 
Postes les mains particulières qui te font douter dans le topic Mains et on en reparle.

En ce moment je suis dans un de ces down ... 2800 vendredi dernier
2465 today ...
je joue en NL10 (6 tables) et NL 25 ( 3 tables) (Party Poker) car je suis pas en confiance.
Dès que je gagne un peu je me prends des trucs affreux derrière ...
incroyable , pas moyen de sortir la tête de l'eau et pourtant je pense jouer
bien.
 
aller merci pour ta réponse

 
C'est la même chose pour moi. Impossible d'être régulier. Dès que j'ai la sensation de jouer correctement, que je fais une bonne session avec quelques gains, la session d'après est cata.

Parlons donc un peu du downswing.
 
Un downswing, c'est une période entière où il ne semble plus possible de gagner.  
 
On se met à douter

• De sa chance (on est maudit)
• De son niveau de jeu (on est mauvais)
• De son goût pour le poker

C'est normal. Le poker est beaucoup plus rigolo quand on gagne.  
Le tout est de se reconcentrer et de garder le cap.  
 
Quelques questions auxquelles il faut répondre honnêtement
 

• Chiffrez la durée de la période de pertes ou de stagnation
• Déterminez le montant des pertes (en nombre de caves et en euros)
• Quel est la variante dans laquelle vous perdez ?  
• Les bas sont normaux. Si vous ne les supportez pas, etes-vous vraiment fait pour le poker ?

Quelques pistes pour rectifier le tir
 

• Réduisez votre temps de jeu
• Faites un break dès que vous sentez monter le tilt
• Sortez un peu, remettez-vous au vélo où à votre sport favori
• Changez de variante
• Jouez sur un autre site que votre site habituel
• Demandez des conseils sur votre jeu à un joueur expérimenté
• Analysez votre jeu en profondeur

J'ai rencontré un joueur gagnant sur la NL 4 de party poker sur une session où j'ai fait - 20 euros. Il semblait avoir des explications sur mes pertes. Je n'ai pas pris mal sa remarque et je lui ai demandé de l'aide puis lui ai donné le lien pour aller sur mon blog :
http://solibu.canalblog.com/
 
En regardant les courbes, il en a conclu à un downswing que lui, avait connu sur 50 000 mains de NL 25. Comment peut il dire que c'est un downswing ? Pourquoi il ne dit pas tout simplement que je suis un joueur moyen ? Ou autrement dit, comment faire la différence sachant que le graph représente 50 000 mains environ dont 30 000 de NL 4 sur party poker (le reste étant de la NL 10)

On ne peut pas dire si c'est un downswing avec la seule courbe des gains sur un echantillon aussi faible.  
 
Pour etre sur que c'est un downswing, il faut analyser ton jeu. Si tu me donnes tes chiffres de % relance, VPIP, agressivité, bref des stats sur ton jeu je pourrais te dire si tu as le niveau ou pas et si tu connais rellement une période de malchance.

Merci de ta réponse. Pour cela, il me faudrait un logiciel pour analyser mon historique de mains. Malheureusement, je n'ai réussi à en faire fonctionner aucun.
Je reste dans le flou... galére !

tu peux tester holdem manager gratuitement. Ca s'installe tout seul !

Oui j'ai essayé ça n'a pas fonctionné. Enfin, je n'ai pas réussi à le faire fonctionner. Je peux toujours essayer de nouveau mais j'ai des doutes. Je sais pas c'qui merde.

Salut,
 
Finalement, c'est un peu mon monastère où je me retire quand j'ai des questions ce topic...
 
J'y étais plus car j'ai fait une "longue" pause (2 mois) et là j'ai repris depuis un peu plus de 15 jours. J'ai fait un peu de cash game et surtout je me suis concentré sur les tournois sur des buy-in de 0 à 5€ (moyenne des BI = 1,79€). Là, je fais même que des tounoirs à 1€.
Donc sur 40 tournois (ça va vite quand on en lance 5 à 8 à chaque fois...), j'ai fait 9 fois ITM dont 5 tables finales (1-2-3-8-9 mes places obtenues).  
 
Je trouve mes performances plutôt pas mal, pour autant... j'ai fait "que" 41,88€ de gains nets.
 
En détail par ordre chrono pour les ITM (les gains sont nets) :
ITM 1 - BI 5€ - Gains 21,01€
ITM 2 - BI 3€ - Gains 18,99€ (3e)
ITM 3 - BI 1€ - Gains 5,29€ (9e)
ITM 4 - BI 2€ - Gains 0,95€
ITM 5 - BI 1€ - Gains 1,52€
ITM 6 - BI 2€ - Gains 2,50€ (8e)
ITM 7 - BI 2€ - Gains 2,20€
ITM 8 - BI 3€ - Gains 34,02€ (2e)
ITM 9 - BI 1€ - Gains 9€ (1e)
 
J'avais retiré pas mal de sous de ma bankroll depuis les différents sites et c'est pour ça que je me limitais à des tournois à 1€. Sur Winamax, j'ai 100€ maintenant et je me demande si cela pourrait être plus rentable pour moi de jouer des tournois à 5€ ?

Ce sont des tournois avec combien de joueurs ?  
 
Plus les tournois comptent de joueurs plus il faut être prudent au niveau gestion de bankroll
 
Personnellement je suis un adepte de la progression par étapes.
 
Avec 100€ de bankroll, tu as 50 entrées à des tournois à 2€ l'entrée. Donc tu peux passer des tournois 1 aux tournois 2€ sans grand risque.
 
Par contre, passer immédiatement à des tournois 5€ me semble un peu trop risqué. Jouer 1/20e de sa bankroll à chaque tournoi est déconseillé.